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mankra 08.08.2002 19:40

Neuer Plex 48x Brenner
 
Habt Ihr die News vom neuen Plex schon gelesen: http://www.wcm.at/modules.php?name=N...ticle&sid=3962

Das steht, das man die Lesegeschwindigkeit auf 40x reduzieren soll, will es CDs zerreißen kann, bzw. die Lebensdauer verkürzen......

Wie sieht es beim 48x brennen aus ;);) steht leider nix dabei....

:ms: :ms: :ms: :ms:

hewlett 08.08.2002 19:54

weis nicht ob das stimmt, kann ich mir nicht vorstellen sonst würden die ihn wohl kaum rausbringen, oder?:confused:

renew 08.08.2002 20:01

irgendeinem Bekannten von mir hats mal eine orginale XP CD im Laufwerk zerissen. :eek:
Hat dann eine neue CD und Laufwerk bekommen. Is also kein Schmäh den Plextor da schreibt.

Obwohl ich nicht versteh, dass nur Plextor darauf hinweist. Ich weiß nicht wie lange es jetzt schon 50x Laufwerke gibt (wovon ich 3 Asus daheim hab), aber so explizit hat noch nie jemand darauf verwiesen....

Tarjan 08.08.2002 20:50

Naja, ehrlichgesagt ist brennen mit 48x soweiso schon schwachsinn.

flocky 08.08.2002 22:10

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Naja, ehrlichgesagt ist brennen mit 48x soweiso schon schwachsinn.
das is ja genau so, wie bei einer schnur, von der man so und so viel abschneidet. und dann nur mehr die hälfte davon, und dann wieder nur die hälfte, man kriegt theoretisch nie alles weg.

eiso von 2 auf 4 wars noch ein großer schritt. immerhin von ~36 auf ~18 min.
von 4 auf 8 auch noch, von 8 auf 12... naja. 16 is schon das maximale, alles was drüber is is unnötig. es wird nie ein paar ms brauchen, bis eine CD voll is. jetz kommts eher auf extrawüaschtln bei den brennern an !
so wie fehlerkorrekturen, übergroße rohlinge und coverbrennen !

gibts da shcon brenner, die covers brennen können? oder bleibt das noch lang ein traum ? :cool:

mankra 08.08.2002 22:23

Ihr verstehts das net, es klingt einfach cool, wenn man sagt, man hat einen 48x Brenner :ms: :ms:

flocky 08.08.2002 22:25

Zitat:

Original geschrieben von mankra
Ihr verstehts das net, es klingt einfach cool, wenn man sagt, man hat einen 48x Brenner :ms: :ms:
ich hab ein 56x CD-rom, bin ich jetz :cool: ?

renew 08.08.2002 22:32

Zitat:

Original geschrieben von <<>>serious<<>>

ich hab ein 56x CD-rom, bin ich jetz :cool: ?

ajo: meiner is lä..., ähh schneller mein ich. :cool: :D

flocky 08.08.2002 23:16

Zitat:

Original geschrieben von LLR


ajo: meiner is lä..., ähh schneller mein ich. :cool: :D

pass auf, und jetz leg ich noch einen drauf: pioneer 16x DVD !
na? :eek:
jetz bin ich aber ultra-mega-hyper-super-übadrüba-supadupa-saugeil :D

Steph 08.08.2002 23:37

Zitat:

Original geschrieben von <<>>serious<<>>

pass auf, und jetz leg ich noch einen drauf: pioneer 16x DVD !
na? :eek:
jetz bin ich aber ultra-mega-hyper-super-übadrüba-supadupa-saugeil :D

und ein freund von mir mit sienen 72x kenwood (oder so) is der ooober-super-mega-wasweißichwas-coolste typ auf der welt :D

flocky 08.08.2002 23:54

Zitat:

Original geschrieben von Steph


und ein freund von mir mit sienen 72x kenwood (oder so) is der ooober-super-mega-wasweißichwas-coolste typ auf der welt :D

is des eigentlich noch merkbar schneller ?
eiso von 48x auf 56x merk i des beim installiern von windows schon deutlich... aber bei 72x wirds ja langsam genau wie bei den brennern...

Steph 09.08.2002 00:02

Zitat:

Original geschrieben von <<>>serious<<>>

is des eigentlich noch merkbar schneller ?
eiso von 48x auf 56x merk i des beim installiern von windows schon deutlich... aber bei 72x wirds ja langsam genau wie bei den brennern...

tja über die sinnhaftigkeit lässt sich streiten aber es is halt cool :D
ob's einen ernsthaften geschwindigkeitsvorteil bringt weiß ich nicht aber ob ich daten in 10 min. oder in 7 min. auf dem pc hab is mir persönlich ehrlich gesagt sehr egal ;)

kikakater 09.08.2002 17:32

Das Kenwood-Laufwerk arbeitet mit reduzierter Umdrehungsgeschwindigkeit ~ 40 x. Die 72xGeschwindigkeit kommt durch das Aufsplitten des Laserstrahls zustande. Insofern ist es nicht so fordernd für die Medien, die sich darin befinden [müssen].

Die Zeit der DVD+R (15 Min Schreibdauer für die komplette DVD) scheint schön langsam aber sicher zu kommen. Aber nur mit Serial ATA, alles andere ist fast schon Vergewaltigung.

flocky 09.08.2002 17:49

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Das Kenwood-Laufwerk arbeitet mit reduzierter Umdrehungsgeschwindigkeit ~ 40 x. Die 72xGeschwindigkeit kommt durch das Aufsplitten des Laserstrahls zustande. Insofern ist es nicht so fordernd für die Medien, die sich darin befinden [müssen].

Die Zeit der DVD+R (15 Min Schreibdauer für die komplette DVD) scheint schön langsam aber sicher zu kommen. Aber nur mit Serial ATA, alles andere ist fast schon Vergewaltigung.

kannst du mir (nen link) sagen, was serial ATA genau is? da hink ich a bissal nach...
für gugl bin ich jetz zu faul :D

Steph 09.08.2002 17:57

Zitat:

Original geschrieben von <<>>serious<<>>

kannst du mir (nen link) sagen, was serial ATA genau is? da hink ich a bissal nach...
für gugl bin ich jetz zu faul :D

serial ata ist soweit ich weiß der nachfolger von ata133 nur mit neuer technologie oder so...

ist serial ata auch abwärtskompatibel????

flocky 09.08.2002 17:59

Zitat:

Original geschrieben von Steph


serial ata ist soweit ich weiß der nachfolger von ata133 nur mit neuer technologie oder so...

ist serial ata auch abwärtskompatibel????

inwiefern? technologie, geschwindigkeit, kompatibilität oder einfach extrawiaschtln ? :D

Tarjan 09.08.2002 19:00

Serial ATA ist der Nachfolger des normalen ATA Anschlusses. Im Gegensatz zum jetzigen parallelen ATA Port ist Serial ATA, wie der Name schon sagt, ein serieller Port. Geschwindigkeitsmäßig liegt er aber über ATA 133. Damit erspart man sich die Breitbankabel. Und SATA ist ein peer to peer Anschluß, d.h. jedes Gerät hat einen eigenen Anschluß.

Ansonsten ist SATA kompatibel zu ATA, mit einen entsprechenden Zwischenstück kann man normale ATA Platten an SATA anschließen und umgekehrt.

flocky 09.08.2002 19:03

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Serial ATA ist der Nachfolger des normalen ATA Anschlusses. Im Gegensatz zum jetzigen parallelen ATA Port ist Serial ATA, wie der Name schon sagt, ein serieller Port. Geschwindigkeitsmäßig liegt er aber über ATA 133. Damit erspart man sich die Breitbankabel. Und SATA ist ein peer to peer Anschluß, d.h. jedes Gerät hat einen eigenen Anschluß.

Ansonsten ist SATA kompatibel zu ATA, mit einen entsprechenden Zwischenstück kann man normale ATA Platten an SATA anschließen und umgekehrt.

was heißt das jetz genau? das physikalisch (sicherlich praktisch nicht umgesetzt) jetz jedes laufwerk ein "eigenes kabel" hat? eiso sie teilen sich nicht die leitung oder hä ?

und es werden sich sicher viele von diesen "speziellen adaptern" kaufen, weil ja sicher nicht jeder gleich seine alte platte verschrotten wird ! deswegen setzt sich das auch angeblich so langsam durch...

Steph 09.08.2002 19:40

Zitat:

Original geschrieben von <<>>serious<<>>

was heißt das jetz genau? das physikalisch (sicherlich praktisch nicht umgesetzt) jetz jedes laufwerk ein "eigenes kabel" hat? eiso sie teilen sich nicht die leitung oder hä ?

und es werden sich sicher viele von diesen "speziellen adaptern" kaufen, weil ja sicher nicht jeder gleich seine alte platte verschrotten wird ! deswegen setzt sich das auch angeblich so langsam durch...

wie gsagt... bei der technologie kenn ich mich nicht aus ;) :D

kikakater 09.08.2002 19:41

@serious: Wieviele Kabeladern benötigt werden bei Serial ATA weiß ich jetzt nicht. Es ist jedenfalls so, daß - wie Tarjan geschrieben hat - man sich das Flachbandkabel erspart. Weiters erlaubt es in der Version 1 (1.0 :D :confused:, Nachreichungen der Spezifikation nötig ?, hoffentlich nicht !) 150 Megabyte pro Sekunde (insofern zumindest PCI-X und nicht PCI als Bussystem da es mit den DMA Fähigkeiten eines MoBos einhergeht). Maximal sollen in einer Endversion von Serial ATA 600 MB/s möglich gemacht werden. Zizerlweise, damit man die Hardware immer schön brav kauft, tja, oder auch nicht. Und außerdem ist damit Hot Plugging - angeblich - möglich, jedenfalls dürfen die Strippen wesentlich länger sein. Ein Hinausverlegen der Festplatte aus dem Gehäuse und Verwenden als Firewire-Ersatz scheint gegeben zu sein :D

mfg
kikakater

flocky 09.08.2002 19:49

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
@serious: Wieviele Kabeladern benötigt werden bei Serial ATA weiß ich jetzt nicht. Es ist jedenfalls so, daß - wie Tarjan geschrieben hat - man sich das Flachbandkabel erspart. Weiters erlaubt es in der Version 1 (1.0 :D :confused:, Nachreichungen der Spezifikation nötig ?, hoffentlich nicht !) 150 Megabyte pro Sekunde (insofern zumindest PCI-X und nicht PCI als Bussystem da es mit den DMA Fähigkeiten eines MoBos einhergeht). Maximal sollen in einer Endversion von Serial ATA 600 MB/s möglich gemacht werden. Zizerlweise, damit man die Hardware immer schön brav kauft, tja, oder auch nicht. Und außerdem ist damit Hot Plugging - angeblich - möglich, jedenfalls dürfen die Strippen wesentlich länger sein. Ein Hinausverlegen der Festplatte aus dem Gehäuse und Verwenden als Firewire-Ersatz scheint gegeben zu sein :D

mfg
kikakater

na fein ! dann kauf ich mir beim ikea gleich an kasten, wo ich meine platten drin staple, und von dort leg ich dann an fetten kanal von kabeln in mein gehäuse :D
so spar ich platz !

renew 09.08.2002 19:49

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
...jedenfalls dürfen die Strippen wesentlich länger sein. Ein Hinausverlegen der Festplatte aus dem Gehäuse und Verwenden als Firewire-Ersatz scheint gegeben zu sein :D

mfg
kikakater

naja, wieso nciht. Dann gibts halt externe SATA gehäuse wo man DVD-Laufwerke, Brenner und so a Klumpat unterbringen kann, und sich auf den Tisch stellen kann. :D

flocky 09.08.2002 19:53

Zitat:

Original geschrieben von LLR


naja, wieso nciht. Dann gibts halt externe SATA gehäuse wo man DVD-Laufwerke, Brenner und so a Klumpat unterbringen kann, und sich auf den Tisch stellen kann. :D

oder in den "billy" von ikea :D

angeblich der kasten, der - laut ikea - jeder mensch auf der welt zusammenbauen kann !

da war mal in sam so ein test, da hams so ein kastl ins tiefste afrika geschleppt und an buschhäuptling zambauen lassen ! nach 4 stunden warns fertig, aber sie hams gschafft ! und der kasten hat sich sehr gut in der strohhütte gemacht :D

kikakater 09.08.2002 19:57

Das Konzept Master / Slave dürfte weiterbestehen, allerdings kann man u.U. mehr Geräte anschließen, weil es pro Controller mehr IDE-Kanäle geben kann. Kann, können, müssen, dürfen. Viel Vermutung auf einmal. Wenn das mit den mehr als 2 IDE Kanälen für einen Serial ATA fähigen Controller nicht stimmt, ist man wieder auf viele nette Schnittstellenkarten angewiesen. Also wieder keine Carrera Autorennbahn sondern ein Sternderl mitn' Fahrrad auf der Straßn :( <-- Da muß man sich jetzt die Vogerl um den Kopf herumfliegen vorstellen

flocky 09.08.2002 20:00

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Also wieder keine Carrera Autorennbahn sondern ein Sternderl mitn' Fahrrad auf der Straßn :( <-- Da muß man sich jetzt die Vogerl um den Kopf herumfliegen vorstellen
hä ?

kikakater 09.08.2002 20:03

:lol:

Ich mein ja nur ...

Wieder die Interrupts, die flöten gehen, ab dem fünften IDE Gerät, wenn der Controller nicht mehr als 2 IDE Kanäle verwalten kann.

The_Lord_of_Midnight 10.08.2002 04:21

jaja, der kikakater schaffts immer wieder mit seinen exquisiten formulierungen zu überraschen :eek:
:lol:

kikakater 10.08.2002 09:22

@lom: Findest Du es sinnvoll Serial ATA mit einem Controller, der wieder nur vier Geräte verwalten kann ? Das ist eher Stern-Architektur als wirklich seriell hintereinander von der Topologie her. Nach vier Geräten ist erstmal Schluß, außer es kommen neue Controller, die von haus aus mehr Geräte als vier verwalten können. Ob man die einzelnen Laufwerke hintereinander verschalten kann, weiß ich nicht und nehme ich einmal nicht an. Deswegen die Analogie mit Autorennbahn sowie einem Stern reissen, ein Interrupt für die weitere Karte ist weg, das ist wie einen Unfall mit einem Fahrrad bauen, nicht wirklich schlimm, aber ärgerlich u.U.

Tarjan 10.08.2002 11:54

Also Serial ATA ist eine reine peer to peer Verbindung, nichts mit Master/Slave betrieb. Wieviele Geräte man anchsließen kann hängt dann von der Anzahl bereitgestellten Anschlüsse ab.

Es gibt übrigens schon das erste SATA Board: http://www.wcm.at/modules.php?name=N...ticle&sid=3965

Weiters sind 3 Ausbaustufen geplant:
SATA I: 150 MB/s
SATA II: 300 MB/s
SATA III: 600 MB/s

Die Datenleitung ist 7 polig :für jede Signalleitung gibt es 2 physikalische Leitungen, da das Signal differentiell übertragen wird. Dafür ist ein neuer Stromanschluß vorgesehen.

Tarjan 10.08.2002 11:57

Und wer sich für SATA interessiert, für den ist dieser Thread auch interessant: http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?s=&threadid=66222

The_Lord_of_Midnight 11.08.2002 02:43

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
@lom: Findest Du es sinnvoll Serial ATA mit einem Controller, der wieder nur vier Geräte verwalten kann ? Das ist eher Stern-Architektur als wirklich seriell hintereinander von der Topologie her. Nach vier Geräten ist erstmal Schluß, außer es kommen neue Controller, die von haus aus mehr Geräte als vier verwalten können. Ob man die einzelnen Laufwerke hintereinander verschalten kann, weiß ich nicht und nehme ich einmal nicht an. Deswegen die Analogie mit Autorennbahn sowie einem Stern reissen, ein Interrupt für die weitere Karte ist weg, das ist wie einen Unfall mit einem Fahrrad bauen, nicht wirklich schlimm, aber ärgerlich u.U.
Ich würde mir auf jeden Fall wünschen, daß alle Geräte über Serial Ata anzuschliessen sind, nicht nur die Festplatten. Ob das in Zukunft so sein wird, ist mir nicht klar. Der erste Grund ist einmal, daß ich die unhandlichen Ide-Flachbandkabeln hasse. Dann bleibt auf dem Mainboard viel mehr Platz und man muss die Kabeln nicht mehr so umständlich um irgendwelche Pci oder Agp-Karten herumwicklen. Die höhere Datenübertragungsrate ist auch kein Nachteil.

Das mit den 4 Geräten finde ich nicht wirklich ein großes Problem, denn wenn die Größe der Festplatten wieder ungehindert steigen kann, werden sicher sehr schnell ein paar Hundert Gb oder gar über 1 Terabyte große Disken verfügbar sein.

Ich wünsche mir, daß der Serial Ata Standard so schnell als möglich umgesetzt wird. Wenn es ein ausreichendes Angebot an Mainboards und Disken gibt, werde ich sicher sofort zugreifen. Außer die Dinger sind extrem teuer, dann überlege ich es mir.

Soweit ich es verstanden habe, wird jedes Serial Ata Gerät ein eigenes Kabel zum Mainboard haben, so in etwa von der Stärke des Audio-Verbindungskabels vom Dvd-Laufwerk zur Soundkarte. Damit gibts keine Master-Slave Probleme mehr, und das finde ich ist ein wirklicher Fortschritt.

Tarjan 11.08.2002 11:51

Ich finde 4 Geräte doch etwas zu wenig. Ich habe derzeit in meinen System schon 6 in Betrieb (3 Harddisks, 1 CDRom, 1 DVD Rom & 1 CD Brenner). Und bei 4 Geräten ist sehr schnell Schluss. Die lästigen Flachkabeln nerven mich auch schon. Allerdings Master - Slave Probleme hatte ich nie.

Im übrigen ist auch ein Serial SCSI geplant.

The_Lord_of_Midnight 11.08.2002 15:04

bei serial ata kann man mit dem gleichen platz auf dem mainboard anstatt 4 ide-geräten mit flachband sicher ohne weiteres 8 geräte mit serial ata unterbringen. die frage die sich stellt ist eher, ob es chipsätze und mainboard-hersteller geben wird, die das so anbieten. wenn beispielsweise asus seine tradition wie heute mit den promise-controllern fortsetzt, so kann das ohne weiteres sein.

außerdem kann man genauso wie heute sicher auch in zukunft noch einen eigenen pci-controller anschaffen, der dann klarerweise hochwertiger als ein onboard-controller ist. also für alle die zu den vielleicht weniger als 5% gehören, denen 4 ide-geräte zu wenig sind.

kikakater 11.08.2002 15:26

Da es mehrere Stufen bei der Anbindung von Peripheriegeräten gibt, also auch bei AT bzw. ATA Festplatten oder anderen Laufwerken, könnte ich mir vorstellen, daß ein Master Slave Problem - hoffentlich - nur in Randbereichen, z.B. in Form von inkompatiblen Programmen, auftaucht, jedoch nicht in technischer Hinsicht generell.

Bios -> Quasi Scsi Anbindung der IDE Schnittstelle -> Programm/-bibliothek

Das Master Slave Problem stellt sich als Limitierung der 4 Geräte und der Opferung eines Interrupts für einen weiteren Controller dar.

Serial ATA scheint da in jeder Hinsicht Abhilfe anbieten zu können, endlich !, kann ich da nur sagen. Vor allen Dingen das Jumpern der Geräte und die kurzen und breiten (Flachband-)Kabeln sind eine sehr problematische Limitierung.

The_Lord_of_Midnight 11.08.2002 15:51

vor allem in der übergangszeit mache ich mir keine sorgen, daß es zuwenig anschlüsse geben wird, denn da werden wohl alle anbieter sowohl traditionelle ide-kabel als auch serial ata verwenden.

kikakater 11.08.2002 16:34

Um aufs Thema Plextor Brenner zurückzukommen: Ich glaub schön langsam setzt sich DVD durch als Datenspeichermedium, vor allen Dingen DVD+RW wahrscheinlich. Weil das Hochtreiben der Umdrehungsgeschwindigkeit außer einem Zerstören von Drive und Disk nicht wirklich konkret etwas bewirkt. Auch fürs Sammeln und Speichern von Multimediadaten oder Festplattenabbildern ist die CD nur bis max. 1,2 GB gewachsen, wenn man entsprechend die Daten zusammenfasst. Deswegen ist der Zusammenhang von DVD sowie Serial ATA und 64bit Prozessoren (2 / 4 GB Limit bei 32bit) logisch und vermeidet Doppelausgaben kurz hintereinander. Das ist ganz wesentlich verantwortlich für das Zusammenkrachen der Aktienkurse an den Börsen. Mit der Krise im Computergeschäft hat es angefangen und die IT sowie Handysparten haben unweigerlich nachgezogen. Wenn man Serial ATA und z.B. 64bit Prozessoren früher herausgebracht hätte, kann man davon ausgehen, daß der Absatz an Hoch- bzw. mittelhoher Technologie vorangegangen wäre. Eine IT-Blase von großen Ausmaßen kann man aber trotzdem voraussetzen. Das Ganze wäre halt nur später gekommen.

Jedenfalls sieht sich Serial SCSI schon jetzt einer ernsthaften Konkurrenz durch Serial ATA ausgesetzt. Sowohl die Transferrate wie auch die topologischen Gegebenheiten sprechen im Kleinen wie im Mittelkleinen Bereich für Serial ATA. Lediglich die Festplatten selbst sollte es als 24/7 Laufwerke noch geben, sonst bringt Serial ATA nicht wirklich etwas. Dafür nehme ich ruhig einen doppelt so hohen Kaufpreis hin, wenn man bis zu fünf Jahre Ruhe hat vor Ausfällen. Ob die Industrie das realisiert ist eine Frage der Ehrlichkeit, ansonsten kündigt sich Crash XY bereits jetzt an - meiner Meinung nach.

The_Lord_of_Midnight 11.08.2002 17:07

Ja, das mit den Doppelausgaben kennen wir ja schon von den Intel i810 und i815 Chipsätzen.

Das Problem mit den doppelten Preisen ist, daß sie der Durchschnittsanwender nicht bezahlen wird. Und ohne hohe Stückzahlen werden die Preise wiederum höher sein als bei der Standardware. Außerdem schließt eine effiziente Technologie qualitativ hochwertige Produkte nicht aus.


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