Rechtlich bedenklich?
 

Hi, Leutz!

Sagt mal, findet Ihr es ok, Threads wie diesen hier 'der Öffentlichkeit' zugänglich zu machen? Was hier zum Teil abläuft, ist rechtlich zumindest bedenklich (Absichtserklärung zu einer illegalen Handlung), das was dann tatsächlich an Aktionen folgen mag (in diesem Fall Verkauf eines CD-Keys ohne das Produkt) schlicht und einfach illegal! Ist schon richtig, bin weder Moderator noch Betreiber dieses Forums, trotzdem finde ich das nicht ok.

Also, wie seht Ihr das? Und, falls ein (angehender?) Jurist unter uns sein sollte, wie sieht die rechtliche Situation wirklich aus (für den Betreiber des Forums, für die entsprechenden Mitglieder, ...)?

lg
Klaus

das übliche halt ... key oder spiel allein darf nicht weitergegeben werden ... nur beides gemeinsam und ev. vorhandene kopien (auch auf hd. etc.) müssen auch mitübergeben werden ...

auf gut deutsch (auch ohne jurist zu sein) - es ist illegal ... in obgenannten thread dürfte sowieso die reinigende wirkung des forums zugeschlagen haben ... und wenns dich stört, dann schreib halt eine mail/pm an die roots/senatoren.

warum rechtlich bedenklich?

wenn ich a auto verkauf, einem die reife, einem die felgen und einem den rest, ist das dann auch rechtlich bedenklich und überhaupt, ist es rechtlich bedenklich, wenn ich mit meinem eigentum mach was ich will? solang cih keinen lizenzvertrag brich?

tja, das ist ja das problem - du brichst in der regel den lizenzvertrag, wenn du ein erworbenes software-packet (cd + zugehörigen key) separat verkaufst. ausser du verkaufst den key und vernichtest den rest ;)

weiters könntest du natürlich die software und den key separat verkaufen, wenn du dich davon überzeugst, dass der/die käufer jeweils bereits über den anderen teil verfügen. aber wie kannst du das 100%ig überprüfen?!?

@pong:

Beim Autoverkauf wird's dann illegal, wenn Du einem die Papiere (lautend auf bestimmte Fahrgestellnummer und Motornummer) und einem Anderen das eigentliche Auto (mit dieser FGNr unt Motornr) verkaufst - wäre in etwa sogar vergleichbar ...

Wenn Du einem die Anleitung (ohne jegliche Keys, Datenträger, ...) und dem Anderen die Datenträger plus Keys etc. verkaufst, so könnte das genau so legal sein, wie der seperate Verkauf von Autoradio, Winterbereifung und Auto samt Papieren.

lg,
Klaus

@pc.net

Wenn Du den key verkaufst und den Rest vernichtest (hypothetisch), so hat der Käufer des Keys keine Möglichkeit, die Legalität seines Besitzes nachzuweisen. Auch hat er durch den bloßen käuflichen Erwerb eines CD-keys ja keine Möglichkeit, die Software in Betrieb zu nehmen (da er sie ja nicht haben kann, so er nicht eine, in diesem Fall illegale, Kopie benützt). Wäre also für beide Parteien ein schlechtes Geschäft: Für Dich, weil Du für's Gesamtprodukt mehr erhalten würdest, als für den 'einfachen' CD-key, für den Käufer, weil er sich nach wie vor im Rahmen der Illegalität bewegt (oder zumindest heftigst in Beweisnot gerät).

lg
Klaus

Re: Rechtlich bedenklich?
 

ich bin auch deiner Meinung das solche Dinge nicht öffentlich diskutiert werden sollten, wenn umbedingt nötig dann über PM! Aber man muss sich ja da nicht beteiligen und darum geht mir das meiste am A.... vorbei!

du hast recht, der thread ist geschlossen pms an die 2 helden unterwegs.

du hast aber was vergessen :p

;)

Illegal?
 

Wieso muss ich mir als einer der wenigen ehrlichen Softwarekäufer so eine Scheiße von wegen illegaler Handlung anhören?

Das Recht zum Nutzen des Battle.net kauft man mit dem Spiel mit und kann damit tun was man will. Es kann ja ein CD-Key nur einmal eingeloggt sein - theoretisch kann man mit einem Spiel schichtweise im Internet spielen, ganz legal.

Re: Illegal?
 

selber schuld :p ;)
aber du darfst das spiel nur 1x installieren - und dann zeig mir, wie du 24/7/365 von einem rechner spielst ;)

btw: ich möchte darauf hinweisen, dass es wichtig ist original-software zu kaufen, da es sonst keine neuentwicklungen mehr geben könnte :D

Re: Re: Illegal?
 

warum selber schuld :confused:

kaufe mir meine games auch selber :ms: de paar euro werde ich auch noch übrig haben!

es kann sowieso nicht mehr lang so weitergehen mit den p2p Netzen da ja für die Softwarefirmen irgendwo das Geld herkommen muss und irgendwann wird dann alles wie ein Kartenhaus zusammenfallen!

Re: Illegal?
 

Erstmal liest Du hier, zweitens zwingt Dich keiner hier zu lesen ;)

Das mit dem schichtweise spielen ist ok, so lange der, der gerade spielt, auch die original-CD hat - also wenn Du Dich z.B. mit Deinem Bruder/Freund/wem auch immer am Wochenende rund um die Uhr an einem PC aufhältst, und der eine spielt während der andere büselt ... kein Problem. Wenn das verschiedene Leute an verschiedenen Locations unter Verwendung des identen Keys tun, und sich die Original-CD nicht beim gerade Spielenden befindet, so verstößt das gegen den Lizenzvertrag, den der Käufer mit dem Kauf und der Öffnung (also genaugenommen sogar vor der Installation) des Spieles akzeptiert!

So, bevor hier Mißverständnisse auftauchen:
- es geht nicht nur um CD-Keys, sondern auch um die immer wieder auftauchenden Bitten nach Raubkopien etc.
- es geht mir nicht um eine Kriminalisierung der entsprechenden Personen, sondern um den Schutz eines Forums, an dem mir etwas liegt. Ich mußte in letzter Zeit leider die Erfahrung machen (in anderem Zusammenhang, aber letztlich ebenfalls durch die Gewährung ziemlicher Freiheiten für die Forumsnutzer, die diese ganz einfach mißbraucht haben), daß Foren verschwunden sind (also geschlossen werden mußten), und die Betreiber als Letztverantwortliche für die rechtlich bedenklichen Inhalte gerade stehen müssen (ja, man kann als Forumsbetreiber zur Rechenschaft gezogen werden, wenn man nicht gegen offensichtliche Gesetzesverletzungen vorgeht!). Letztlich will ich die Nutzer hier eigentlich nur dafür sensibilisieren, daß das Internet genauso wie auch dieses Forum kein rechtsfreier Raum ist, in dem man alles tun und lassen kann, wie es einem gerade gefällt.

lg
Klaus

@Belgarath

stimme dir zu! Endlich sagt mal einer wie es laufen sollte, nur muss man aber auch sagen das das WCM Forum hier weitestgehend eine Ausnahme ist da hier sehr wenige wirklich illegale Sachen gepostet werden!

@hewlett:

oh shxx, jetzt gehöre ich auch schon zu den Typen ('Endlich sagt mal einer wie es laufen sollte'), Mist! Das wollte ich eigentlich immer vermeiden (man fühlt sich dann gleich so ... so ... hmmm ... alt?) ;) :D

Gebe Dir schon recht, im Verhältnis zu anderen Foren ist es hier ziemlich harmlos, aber weniger harmlose Foren ;) lese ich nun mal selten - dieses hier doch relativ regelmäßig (außer ich habe wieder wochenlange Ausbrüche des Modellbau- und -flugfiebers :D ).

lg
Klaus

@Lizenzvertrag: Dem wird nicht!!! mit dem öffnen zugestimmt. Kann man auch gar nicht, da man ihn da noch gar nicht kennt. Einzige mögliche Ausnahme: Er liegt der Cd bei (Zettel/Handbuch).
Theoretisch ist es möglich den Cd-Key zu verkaufen und die Cd nicht zu öffnen (ist meistens auf der Rückseite des Covers). Ist aber sinnlos und rein theoretisch.

Jak

lest einmal die lizenzbestimmungen bei rtcw:

sobald man das spiel einmal installiert hat, darf man das spiel nicht mehr:

verleihen ( weder gegen geld noch umsonst )
verkaufen ( !!! )
nicht einmal öffentlich herzeigen :lol:


ist so bei der us version, möglich das es bei der dt anders ist.


solche bestimmungen wären bei uns aber ohnehin ungültig.

allerdings sieht das amerikanische gesetz vor, das , wenn ein us unternehmen durch zu lasche justizbestimmungen in einem anderen land nicht zufrieden gestellt wird, es in den usa klagen kann.

nehme nicht an, da da gleich die usflotte aufmarschiert :rolleyes: aber theoretisch könnte man probleme bekommen falls man mal in die usa reist oder dort land/geld/aktien besitzt.... :D

Bei Spielern unter 18 ist überhaupt einmal die Frage ob da ein Vertrag zustande kommt.
Außerdem: was machen Sie, wenn jemand die EULA verändert (ist meistens in einer Datei EULA.txt) und dann erst installiert?

Jak