[Gentoo] Up and running!
 

Hi Leute, hi #cargal,

wie gestern schon kurz erwähnt, mein Gentoo ist up and running. Zur Zeit kompiliert er gerade wie verrückt (die ganze Nacht schon) - da wird einem ja der A... wassrig... für die Installation sollte man sich schon ein ganzes Wochenende Zeit nehmen ;)

Ich werde gleich den 2. Rechner auch noch infizieren...

cu

Re: [Gentoo] Up and running!
 

ad 1. Super, dann bin ich ja endlich nicht mehr alleine hier als Gentoo User.

ad 2. Ja, das kann schon dauern. Aber IMHO lohnt sich der Aufwand, ich war noch nie mit einer Distribution so zufrieden.

Hast du jetzt eigentlich mit stage1 begonnen oder doch eine stage3 Installation gemacht wie du es vorhattest?

Hi citizen428, SNo0py!

... ich warte nur mehr auf den RAID-Controller :) , dann geh ich's auch an!

Grüße

Manx

ist Gentoo wirklich sooo viel besser als andere Dists.?

Hat schon wer Erfahrungen mit Gentoo auf Notebooks?

mfg

c.

Hallo!

Irgendwie kann ich den "Witz" nicht verstehen, warum eine Distribution aus den Quellcodes heraus installiert/compiliert.
Ich bin mir da irgendwie sehr sicher daß 10000de User den selben Kernel und sonstige Binarys erzeugen werden.
Ich würds ja noch verstehen wenn es 150 unterschiedliche Prozessortypen gäbe.
Aber dies ist ja nicht der Fall.

mfg
Pav!

Naja, ich weiß zwar nicht viel über Gentoo und ich verwende es auch nicht, aber ich habe in einem Artikel, den ich im Webstandard gefunden habe, benötigt der Bootvorgang nur 1/2 bis 1/3 der Zeit einer "herkömmlichen" :) Distribution.

mfg

c.

Dann denk mal in Ruhe drüber nach.

Die fertigen Binarypakete die du irgendwo herunterlädst sind generisch kompiliert und beinhalten oft Sachen die für dein System überhaupt nicht relevant sind. Dadurch sind sie erstens grösser und zweitens langsamer.Und ob wirklich soviele Leute genau den selben Kernel erzeugen würde ich mir nochmal überlegen, denn in meinem z.B. ist nichts aktiviert daß nicht in meinem System vorhanden ist. Auch kompiliere ich alle Sachen mit "-march=i686", was dazu führt daß sie sich z.B. auf einem K6 oder einem klassischen Pentium gar nicht ausführen lassen. Und den Optimierungslevel (in meinem Fall -O3) kann ich mir bei vorkompilierten Paketen auch nicht aussuchen.

Natürlich ist es bis zu einem gewissen Grad eine Spielerei und man kann auch nicht eben schnell ein Programm installieren, Fakt ist aber daß Gentoo auf meinem Rechner definitiv schneller ist als alle anderen Distributionen die ich bisher installiert hatte und das waren SuSE, Mandrake, Red Hat und Debian.

Und wem das Ganze zuviel Action ist der muß es ja nicht verwenden, vor allem wenn er mit seiner jetzigen Distri zufrieden ist.

@sagi:
Ausser den oben angeführten Gründen gefallen mir noch die speziellen Kernelpatches (devfs, Low Latency, Preemptive Multitasking), das Konzept der Config Protection (Konfigfiles werden nicht überschrieben wenn man eine neue Version installiert, statt dessen kann man die beiden Versionen des Files mit dem Programm etc-update vergleichen und zeilenweise festlegen ob man den Eintrag aus der neuen oder der alten Datei will), und das generelle Konzept der Distribution, nämlich absoluter Minimalismus und Auswahl (bei der Installation wählst du sogar den Kernellogdaemon und den Crondaemon aus).

Das ist wohl auch ein Grund warum Gentoo selbst sich als Metadistribution bezeichnet, quasi eine Art Baukasten aus dem du dir dein eigenes System erstellst.

@citizen
Und bei anderen Distris kannst du dir die Packete (Kernel,Software) nicht selbst compilen?
Das geht nach deinem Posting nur bei Gentoo.
IMHO geht es bei allen anderen Systemen auch :)

Also bitte einen anderen Pluspunkt für Gentoo aussuchen.

Sloter

Wenn du mich krampfhaft falsch verstehen willst, tu das bitte...

Natürlich kann man selbst compilen nur hab ich dann keine Paketdatenbank mit der ich genauso bequem wie mit Debians apt-get Software auf den neuesten Stand bringen kann. Auch ist mehr Handarbeit erforderlich als ein "emerge $PAKETNAME", das mir den Source runter lädt ohne daß ich mich drum kümmern muß von wo und ihn mit einmal global definierten Settings kompiliert.

Wozu? Ich bin ja auf keiner heiligen Mission neue Gentoo-User anzuwerben. sagi hat nach den Vorteilen gefragt, ich hab ihm gesagt welche ich sehe. Und wenn du das Posting gelesen hast wird dir aufgefallen sein daß da noch ein paar andere Sachen als das Kompilieren aufgeführt waren.

Und ich könnte mich auch nicht erinnern jemals geschrieben zu haben daß man nur bei Gentoo Pakete selber kompilieren kann sondern lediglich daß wenn man sich Binärpakete herunterlädt diese generisch kompiliert sind.

Ich versteh dich sicher nicht krampfhaft falsch.
Du hast als Vorteil das Compilen der Pakete beschrieben.
IMHO kann ich schon etwas lesen, zumindestens soviel das ich deine Zeilen zumindestens halbwegs lesen kann.

Zum zweiten sage ich nur Red Hat mit der Supportdatenbank....


Sloter

Fakt ist das Gentoo die einzige Distribution mit einem *BSD-artigen Portssystem ist.

Wenn ich mir bei anderen Distris die Pakete selbst kompiliere, habe ich keine Paketdatenbank und kein bequemes Tool um diese zu verwalten.Und das seh ich als Vorteil. Und nochmal: ich hab nie gesagt daß man bei anderen Distris nicht selbst kompilieren kann, nur IMHO weit weniger bequem.

Wenn du mit der Red Hat Supportdatenbank Red Hat Network meinst, dann weiß ich nicht ob dort die Pakete kompiliert werden, außerdem ist es ab dem 2. Rechner kostenpflichtig wenn ich mich nicht täusche.

@citizen

Du hast Recht wenn du sagst "es ist eine Spielerei" - als mehr sehe ich es auch nicht.
Es ist mir doch im gelebten Alltag völlig wurscht ob der Kernel Module beinhaltet die ich gar nicht brauche.
In der Regel "fadisieren" sich die CPU und der Memory sowieso die meiste Zeit.
Im "der Standard" schrieb man, daß ein solch optimierter Kernel um ein drittel schneller bootet!
Da frag ich mich wie oft die ihr Linux-System booten damit dies eine Entscheidundsfaktor sein kann.
Und wenn ich die 3 Tage compilieren aufrechne gegen die Performance-Verbesserung gegenüber anderen Disributionen, dann stell ich mir auch die Frage ob der Vergleich noch "zulässig" ist.
Diese "Puralisten" welche den Standpunkt vertreten: "man muß sein System in- und auswendig kennen und jedes 4-KB Modul im Kernel welches nicht genutzt wird ist bereits zu viel" - haben offensichtlich noch nie einen Kundenstock betreut der über 5 Installationen liegt.
In der "gewerblichen" Praxis wird so ein Rechner "aufgesetzt" und die Applikation installiert. Da hast keine Zeit dich in Tunig-Ansätzen zu verlieren.

zumindest meint dies
Pav!

Also ich zum Beispiel zumindest einmal am Tag beim Aufdrehen da es meine Workstation ist und ich es hasse neben laufenden Rechnern zu schlafen. ;)

Aber ob das jetzt 1 Minute dauert oder 30 Sekunden ist nicht wirklich relevant, da geb ich dir recht.

Für jeden gibt es eine Distribution die für ihn richtig ist und einfach passt. Und für mich ist das eben Gentoo. Nicht zuletzt weil für mich die Beschäftigung mit GNU/Linux auch ein Hobby ist. Ich spiele gern damit herum, kenne mein System in- und auswendig, tweake hier und dort ein bischen, so wie Andere eben gerne Games spielen. Also ist diese "Spielerei" (auch wenn ich es als mehr sehe) für mich ein weiteres Plus.Scheinbar stehe ich mit dieser Meinung nicht ganz allein da, Gentoo hat einen wahnsinnigen Zulauf, ein Großteil davon durchwegs erfahrene und langjährigen GNU/Linuxuser. Es ist eben fast wie ein LFS, nur ein wenig bequemer.

Für Server und um einfach nur mal schnell eine Distribution aufzusetzen ist Debian nach wie vor meine Nummer eins, als Workstation ist mir Gentoo aber sehr ans Herz gewachsen und ich würde es nur höchst widerwillig gegen eine andere Distribution eintauschen.

So wirst auch du eine Distribution haben die du bevorzugst, und das ist auch gut so, denn einer der Hauptvorteile von GNU/Linux ist IMHO die Vielfalt der gebotenen Alternativen. Wer gerne mit seinem System spielt und viel über die Funktionsweise von GNU/Linux lernen will ist mit Gentoo aber auch Debian und Slackware gut beraten, alle anderen finden sicher auch eine Distri die ihnen gefällt.Also kein Grund darüber zu streiten, wer Gentoo nicht benutzen will, muß ja nicht.

Jedem seine Distri, :tux:
citizen428

Für die die sich für Gentoo interessieren hier noch ein Review:
http://www.pl-berichte.de/berichte/review_gentoo.html

Ein ganz interessanter Thread der Mailingliste gentoo-user mit dem Titel Gentoo vs. Debian vs. Slackware vs. FreeBSD wo jemand versucht herauszufinden ob Gentoo die richtige Distri für ihn ist. Die Diskussion verläuft erfreulicherweise ohne Flames (zumindest soweit ich sie jetzt gelesen hab) und bringt auch Argumente für andere Distris ("wenn dir die Optimierungen egal sind bist du eventuell mit Debian besser beraten").

Ich denke der Thread kann auch anderen Leuten helfen zu entscheiden ob Gentoo das richtige System für sie ist.

<("wenn dir die Optimierungen egal sind bist du eventuell mit Debian <besser beraten").

Ich denke jedes System kann man optimieren auch Debian, das ist sicher kein Privileg von gentoo.
Das ist eines der schwächsten Argumente die ich in letzter Zeit gehört habe.

Was soll das aussagen?
Wenn du ein instabiles unsicheres System magst, verwende Debian?

IMHO flammst du ganz schön für Gentoo, das eigentlich gegenüber anderen Distris keine Vorteile hat, ausser das ich erst alles compilen muß.

Sloter

@citizen

Es streitet ja keiner! ;-)
Ich finde daß "Linux/Unix" ohnehin ein Betriebssystem voller Misverständnisse ist.

Da wird immer Windows mit Linux verglichen und der eine meint Server-Qualitäten, der andere Grafikkartentreibervielfalt.

Da werden Distributionen verglichen und der eine möchte seine ISO-CDs runterladen können, der andere legt Wert auf Reaktionszeiten im Support.

Da wird Performance verglichen und der eine legt Wert auf Datendurchsatz auf seinem Raid-Sytem, der andere will Windows-Games emulieren.

Da reden welche über "Windoof" und machen ätzende Bemerkungen über dieses Betriebssystem, stellen aber die naivsten Fragen in den Foren wo man meint, daß sie selber zu "doof" für "win" sind.

Aber ich merke gerade daß dies schon lange nix mehr mir dem Ursprungsthread zu tun hat.

:eek:

Pav!

ad 1. Ich hab diesen Satz aus der ML, er ist nicht von mir. Aber die Debian Binärpakete die man normalerweise installiert sind AFAIK i386 kompiliert. Auch hab ich nie gesagt es wäre ein Privileg...

ad 2. Wie gesagt, nicht von mir, außerdem hast du es mir schon wieder im Mund verdreht, laß das bitte, das nervt.

ad 3. Und wer hat im Zusammenhang mit Debian hier was von unsicher und instabil geschrieben? Ich hab gesagt ich bevorzuge es auf Servern nach wie vor, hör bitte endlich auf meine Sätze in deine Argumentationsrichtung zu verfälschen.Mach ich mit deinen ja auch nicht.

ad 4. Ja, ich bin von Genttoo begeistert, aber zu sagen daß es keine Vorteile bietet, obwohl du es offensichtlich nicht kennnst finde ich schwach.

Erstens kennne ich keine andere Distri mit der von mir genannten Config Protectin, auch die Kernelpatchees werte ich als Vorteil. Dazu ist auch noch das Initkonzept anders und der Geschwindigkeitsvorteil ist spürbar.

Was ich nicht verstehe ist warum du Gentoo auf Teufel komm raus schlecht machen willst, erklär mir das bitte. Flamewar des Flamewars willen ist lame IMHO.

Diskusssion für mich hiermit beendet, außer du wirst wieder sachlich und hörst auf mir das Wort im Mund zu verdrehen. Ich denke das hast du eigentlich nicht nötig. Denn mit deinen letzten paar Posts hier hast du dich IMHO lächerlich gemacht, sorry.

Selbst wenn ich für Gentoo schwärme, ich zwinge niemanden es zu nutzen, und im Gegennsatz zu dir mach ich auch keine Distri krampfhat schlecht. Wär schön wenn du endlich sagst warum du Genntoo unbedingt allen vermiesen willst nur weil es dir nicht gefällt.

Danke fürs lächerlich machen........

Ist immer wieder ein vergnügen mit Profis zu diskutieren.
Entschuldige das ich dich in deiner Guruehre gekränkt habe, ich werde auch sicher nichts mehr posten oder zuerst von dir absegnen lassen.

Vielleicht überlegst du dir was du schreibst und vergleichst es mit meinen Antworten, dann wirst du feststellen wer hier einen Mist schreibt.
Von dir zur Errinnerung:
<("wenn dir die Optimierungen egal sind bist du eventuell mit Debian <besser beraten").
Jetzt möchte ich schon wissen wer sich hier lächerlich macht....

Na ja, so sind die Gurus, ja keine andere Meinung akzeptieren und wenn es eng wird, fangen wir zum beisen an.

Sloter

Wie gesagt, der ist nicht von mir.

Und lächerlich finde ich lediglich daß du meine Sätze ständig verdreht hast oder Sachen daraus impliziert die ich so nie gemeint habe.

Ich hab auch nie gesagt ich bin ein Guru, Profi oder sonstwas und den Grund warum du Gentoo krampfhaft verteufelst bist du bislang schuldig geblieben.

Du akzeptiert meine Meinung ja genauso wenig, wo ist der Unterschied?

Oder ist kindisch beleidigt spielen wie hier
so viel besser?

Aber danke, genau diese Postings bestätigen mich in meiner Entscheidung mich in näherer Zukunft mehr aus diesem Forum fernzuhalten, ich finde den Ton der hier nicht zuletzt wegen deiner und auch vieler anderer Flames (z.B. Excalibur33) hier herrscht nicht mehr so nett wie früher.

Aber warum du damit angefangen hast mich ohne ersichtlichen Grund zu flamen kann ich nicht verstehen, ich halte eigentlich sehr viel von deiner Meinung und kann dich gut leiden IRL, ich hoffe daß dies dadurch nicht beeinflusst wird.

hmmm, sloter ich glaub, du willst citizen in diesem fall einfach falsch verstehen. klar ist er zur zeit begeistert von gentoo und verteigtigt es! imho hast du aber keine stichhaltigen argumente vorgebracht. manchmal wirken citizens postings zwar überheblich oder gurulike, doch hier kann ich das nicht nachvollziehen. für mich ist er einer der leute die wirkklich wissen wovon sie reden, weil er es selbst ausprobiert und nicht irgendwelche meinungen nachplappert!

just my opinion!

Tun sie das wirklich? Bitte um Antwort! :(

Wenn ja ist es nicht meine Absicht, sorry!

hi citizen!

war nicht beleidigend gemeint. wie auch mein posting in anderen passagen zeigt ;), doch manchmal hab ich es schon so empfunden. z.b. wenn du jemanden kritisierst der drei rufzeichen verwendet statt nur einem oder auf verhaltensregeln hinweist, die ein newbie überhaupt nicht kenne oder deuten kann. war wirklich üpberhaupt nicht als persönlicher angriff gedacht, ich schätze dein fachwissen! :tux:

Bitte wo verteufel ich Gentoo?
Ich habe nur geschrieben das das mit dem Compilen nichts neues und einzigartiges ist.

Ich wollte einfach von dir ein paar Argumente lesen warum dir Gentoo so gefällt weil ich deine Meinung schätze.

Großteils hast du aber das mit dem Livecompilen hervorgehoben und das Optimieren und das ist für mich kein Vorteil oder eine Neuheit. Für dich auch nicht, oder?

Eine Frage noch?
Wo habe ich das letzte mal geflammt oder wo habe ich überhaupt schon mal geflammt?

Sloter

ad 1. Ich habe auch die Kernelpatches, das Programm etc-update usw. angeführt.

ad 2. Doch, mit automatischer Abhängigkeitsauflösung wie bei Debians apt-get (bei fast gleicher Funktionsweise) schon.

Lustig finde ich wie heldenhaft du Debian verteidigst, hast du früher in den Pro-Debian Topics nicht immer die SuSE Fahne hochgehalten?

Nö nö, Debian und Suse :D

Suse: Workstation
Debian: Server

Sloter

Dabei weiss doch jeder:

Mandrake: Workstation
Red Hat: Server

:rolleyes:





















Sorry, ich konnte einfach nicht wiederstehen :D. Tatsächlich ist derzeit Red Hat Limbo auf meiner Workstation :)

Gentoo habe ich zwar vor ca. 1 Monat heruntergeladen, bin aber noch nicht dazugekommen es auszuprobieren. Irgendwie habe ich das Gefühl das es wieder Probleme mit dem Bootloader geben wird. Vielleicht probiere ich es aber später auf meinen anderen Computer als Stange3 Installation aus :)

Ups, da hab ich über's Wochenende ganz schön was losgetreten... ;)

Ich hab mir Gentoo installiert, weil ich mehr über's System lernen will und ich werd's nochmal mit stage1 installieren (zur Zeit stage3) um wirklich alles neu zu kompilieren. Einfach um zu sehen, wie ein System aufgebaut wird.
Gentoo bootet nach der Installation (die im Vergleich zu Suse länger und schwieriger IST!) und es ist nicht mal vi installiert. Für einen Gateway finde ich das nicht schlecht, da ist kein Byte an unnötiger Software dabei.

Also ich hab die Zeit und ich will was lernen -> bei SuSE geht eh alles graphisch -> das ist zwar nach einer Stunde fix & fertig gelaufen, aber ich habe nix gelernt!

mfg
Mike

PS: sysklogd, syslog-ng oder metalog?
PSII: dcron, fcron, vcron?
==> was sind da die Unterschiede? ;)

Mein anderer Rechner scheint Gentoo nicht sonderlich zu mögen. Die Gentoo CD bootet nicht auf SCSI Systemen :heul:

Ich sag jetzt nichts, sonst heißt es gleich wieder ich flame :D

Nimm Suse die bootet immer :D

Sloter

:D Hast (leider :() nicht unrecht...

Hast du den SCSI-Treiber geladen oder bootet die CD überhaupt net - dann geht aber zb. Windoof a net...

Er boote die CD überhaupt nicht. Bei anderen Distributionen wie Red Hat oder Mandrake bootet er problemlos von CD.

Das Boot Problem dürften auch andere haben:
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=6167

@ phillip - hab leider das gleiche problem wie du mit dem scsi sys -
:rolleyes:
- na vielleicht find ich noch eine lösung dafür ,nur im moment is es mir zu schwül dafür um die foren abzuklappern - aber reizen tuts mich schon das gentoo;)
spiral

Heute will ich mir den "Goldenen Threadausgraber 2003" verdienen. ;)

Nein im Ernst, irgendwie kann ich diesen Thread so nicht stehen lassen:

Sloter und ich haben uns seit dieser unschönen "Diskussion" schon IRL getroffen und nach wie vor gut verstanden!

Lassen wir das vielleicht einfach als Zeichen dafür stehen wie man in diesem Forum nicht miteinander umgehen sollte und daß es selbst wenn es mal passiert, nicht wirklich wichtig ist.

Dann ist das ganze Geflame auch nur halb so schlimm! :)