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Tarjan 04.07.2002 12:47

Schwierige Frage
 
Hatte wieder mal eine interessannte Diskussion mit den Arbeitskollegen:

Warum sammeln sich die Bits bei Festplatten nicht am Rand an. Festplatten rotieren ja mittlerweile sehr schnell und legen in den Jahren zig-Millionen Umdrehungen zurück. Durch die Fliehkraft müssten sich die Bits ja mit der Zeit am rand ansammeln.

Oli 04.07.2002 12:50

Ich bin zwar kein Physiker, glaube jedoch, daß Fliehkräfte dem Magnetismus nichts anhaben können.

Ciao Oliver

_m3 04.07.2002 12:51

Weil sie durch den Schreib/Lesekopf wieder Richtung Mitte geschoben werden (so klaps auf den Popo mäßig ;) ).

:roflmao:

CISK 04.07.2002 12:54

geile signatur!

naja bei festplatten glaub i, dass das weniger ein problem ist, aber bei prozessoren kommen abnutzungserscheinungen vor!

Phantomias 04.07.2002 12:59

weil die Fliehkraft u.a. vom Radius und von der Masse der Teilchen abhängig ist,und beides nicht wirklich gross ist bei Festplatten würd ich mal so spontan sagen...

:confused:

_m3 04.07.2002 13:13

Die Frage ist aber nicht wirklich ernst gemeint, oder?

Stona 04.07.2002 13:21

glaub ich auch end dass das ernst gemeint sein kann.
magnetismus hat nichts mit masse ö.ä. zu tun, Fliehkraft ist also auch komplett sinnlos:D
magnetismus entsteht durch die ausrichtung der elementarladungen (weiß'sche bezirke oder so) i bin ka physiker aber auf so a frage würd i nie kommen:D

Tarjan 04.07.2002 14:07

Die Auswirkungen der Fliehkraft kann man ja anhand der Erde erkennen, oder warum sollte sonst der Nord- bzw. Südpol genau dort sein, wo praktisch keine Fliehkraft wirkt.

Phantomias 04.07.2002 14:10

ja stimmt.. aber wie ist das dann bei einer Pol-Umkehrung?

die steht uns ja bevor...

valo 04.07.2002 14:15

Zitat:

Original geschrieben von Phantomias
ja stimmt.. aber wie ist das dann bei einer Pol-Umkehrung?

die steht uns ja bevor...

plötzlicher datenverlust überall :D

Phantomias 04.07.2002 14:24

http://www.geo.de/themen/geoskope/02...wanderung.html

Pavlovs_Dog 04.07.2002 17:06

Wichtig ist vor allem, daß sehr große Dateien zuerst auf die Platte geschrieben werden, da deren Gewicht und die zusätzliche Fliehkraft die darunterliegenden kleinere Dateien zerdrücken würden.
Dies gilt auch für Dateien mit "hellerem" Bitmuster, also Bytes welche viele Nullen im Bitmuster haben, da "einsen" weit mehr Gewicht haben.

:rolleyes:

CU!
Pav

_m3 04.07.2002 17:19

Bruhaha !
:lol: :roflmao:

Hubman 04.07.2002 18:31

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Bruhaha !
:lol: :roflmao:

lach ned, ist jo klar das 1er schwerer sind als 0en:)

Cindy 04.07.2002 18:45

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Die Auswirkungen der Fliehkraft kann man ja anhand der Erde erkennen, oder warum sollte sonst der Nord- bzw. Südpol genau dort sein, wo praktisch keine Fliehkraft wirkt.
1. ist der magnetische nordpol/südpol nicht identischt mit dem geographischen nordpol/südpol, sie liegen eng beisammen, sind aber nicht identisch.
2. alle die das thema interessiert können z.b. unter http://www.phy6.org/earthmag/ nachlesen

cin

CISK 04.07.2002 19:08

Zitat:

Original geschrieben von Cindy

1. ist der magnetische nordpol/südpol nicht identischt mit dem geographischen nordpol/südpol, sie liegen eng beisammen, sind aber nicht identisch.
cin

magnetischer und geographischer liegen genau gegenüber,
was du meinst is glaub ich das "nicht ganz oben der pol ist"

pc.net 04.07.2002 19:30

interessante gegenfrage:
was passiert, wenn man 2 festplatten so übereinander einbaut, dass die eine in die entgegengesetzte richtung zur anderen rotiert (sprich eine wird um 180 ° gewendet)?

durch die entgegengesetzte rotation müsste dann ja elektrizität entstehen, oder? ;)

PowerPoldi 04.07.2002 20:41

Simpel: Die Bits sind fest in der molkulare-kristalline Struktur der Scheibe verankert. Denen kann die Fliehkraft nix anhaben. Mit der Fliehkraft können sich nur platische Körper verformen (zB. PizzaTeig) aber keine Festkörper....

_m3 04.07.2002 20:59

Zitat:

Original geschrieben von pc.net
interessante gegenfrage:
was passiert, wenn man 2 festplatten so übereinander einbaut, dass die eine in die entgegengesetzte richtung zur anderen rotiert (sprich eine wird um 180 ° gewendet)?

durch die entgegengesetzte rotation müsste dann ja elektrizität entstehen, oder? ;)

Nein - weil da hast Du dann das Probelm, dass die Bits von der oberen Platte (die ja "auf dem Kopf steht") auf die untere tropfen (Stichwort Datenentropfie ;)).
Genutzt wird dieses Prinzip bei Raid 1, wo die Platten durch einen Mechanismus so schnell gewendet werden, dass die Daten auf beiden Platten vorhanden sind ;) :D

Venkman 04.07.2002 21:04

ich würd sagen das die magnetische power nicht mal einen mm weit reicht .....

gute antwort PowerPoldi

Cindy 04.07.2002 21:44

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Nein - weil da hast Du dann das Probelm, dass die Bits von der oberen Platte (die ja "auf dem Kopf steht") auf die untere tropfen (Stichwort Datenentropfie ;)).
Genutzt wird dieses Prinzip bei Raid 1, wo die Platten durch einen Mechanismus so schnell gewendet werden, dass die Daten auf beiden Platten vorhanden sind ;) :D

das ist absolut inkorrekt lieber m3 ! der wahre grund ist der, dass man sich dabei ein gesetz der quantenmechanik zu nutze macht. wir stellen uns vor wir hätten ein system mit 2 platten und eine information, die wir speichern wollen. wir speichern unsere information auf eine der beiden platten, welche es ist, ist uns allerdings unbekannt. nach der klassischen physik ist die information entweder auf einer platte oder auf der anderen. nach den regeln der quantenphysik ist sie aber in superposition gegangen, das heisst sie befindet sich gleichzeitig auf beiden platten.
:D

cin

_m3 04.07.2002 22:07

LOOL

Das Prinzip macht man sich bei inSANe zu nutze, oder? ;)
IBM und Sun wollen noch heuer erste inSANe-System auf den Markt bringen, hab ich gehört :D

moorhahn 04.07.2002 23:33

wenns so wäre, müssten mehr nuller außen sein, als einser. weil die nuller sind durch die runde form ja viel aerodynamischer, und gelangen dadurch schneller an den rand. d. h. es müssten außen die nuller liegen, und innen die einser. :D :hehe:

valo 05.07.2002 02:10

@moorhahn
stimmt, is ja logisch, die 1er mit ihrem widerhaken "halten sich fest" auf der scheibe, während die 0er einfach nach aussen rutschen...

die armen 0er :D

TONI_B 05.07.2002 12:46

Offensichtlich alle ein wenig zu tief ins Glas geschaut gestern in der Nacht, oder?
Als Physiker fühle ich mich aber angesprochen:
Fliehkraft hat keine Auswirkung auf die Bits! Wurde auch bereits richtig erklärt. Bei den Bits handelt es sich ja nur um verschieden aufmagnetisierte Bereiche im nm-Bereich!
Die magnetischen und geografischen Pole der Erde stimmen nicht überein. Der magnetische Nordpol ist einige 1000km(!!!) vom geografischen entfernt und liegt irgendwo in Kanada oder Alaska. Der magnetische Südpol liegt NICHT genau gegenüber dem magnetischen Nordpol!
Gibts sonst noch physikalische FRAGEN????

_m3 05.07.2002 12:48

Na geeeeee!
Du bist ein Spassverderber! ;)

jak 05.07.2002 12:56

Übrigens:
Ist eine volle Festplatte leichter oder schwerer als eine leere?

Jak

Cindy 05.07.2002 12:57

ha! aber meine erklärung zu raid konnte er nicht widerlegen!:D

cin

jak 05.07.2002 13:19

Welche Erklärung? Bitte um Aufklärung

Jak

teotmb 05.07.2002 14:15

@ jak

in der c´t war mal ein artikel, dass sich das gewicht von festplatten theoretisch schon ändern kann, abhängig davon wieviel darauf gespeichert ist.

kann aber sein, dass das in der april-ausgabe (nicht 02) stand:D


mfg,

teotmb

cal 05.07.2002 14:37

irgendwie ist der ganze thread sinnlos, weil die frage falsch formuliert ist :lol:


also sind auch alle antworten null und nichtig :lol:


weil:
die armen bits sammeln sich nicht am rande einer festplatte, nein die armen dinger werden darüber hinaus geschleudert :heul:


bekannt ist dieses phänomen unter fachbezeichnung:

DATA-DROPOUT also: datenraustropfen

zu beachten ist dabei:
sollte unterhalb der hd´s ein disk-laufwerk montiert sein, in welchem sich eine diskette befindet, sammeln sich diese solcherhand rausgetropften bits auf eben dieser, verklumpen sich zu bytes (da ihnen ja noch übel ist) und verändern dadurch die ursprünglich auf der diskette befindlichen daten dahingehend, das von dieser diskette nur mehr heinos "schwarzbraun ist die schokotorte" als dauerloop im mp3-format abgespielt wird und über vorhandene p2p-toolz an diverse music-companies (sony usw.) im minutentakt versandt wird.

FAZIT: beim betrieb einer oder mehrerer festplatten ist die verwendung von disketten zu unterlassen :roflmao:

weiter theorien, was mit dem datadropout passiert, wenn keine disk eingelegt ist, sind zu unterlassen :D da sonst die irakische staatssicherheit gefährdet wäre...

_m3 05.07.2002 14:45

Deswegen sollte man den DVD-Brenner immer UNTERHALB der HD einbauen => Datensicherung :D

Honk 05.07.2002 14:47

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Deswegen sollte man den DVD-Brenner immer UNTERHALB der HD einbauen => Datensicherung :D
Da wäre es aber besser, darunter in einen leeren Schacht ein kleines Glasschüsselchen zu stellen :D

Tarjan 05.07.2002 15:40

Aufmagnetisierte Bereiche enthalten aber Energie. Und seit Einstein wissen wir ja, dass Energie ebenfalls Träger der Gravitation ist. Ergo muss die Fliehkraft auch auf den Magnetismus wirken.

Und damit ist auch gleich die Frage geklärt, ob eine leere Festplatte leichter als eine volle ist.
:D

maXTC 05.07.2002 15:44

@tarjan - hast meine schwierige frage schon gelesen? im KS thread :D

TONI_B 05.07.2002 18:10

Der Spassverderber sagt: eine volle Festplatte ist genau so schwer wie eine leere!
Andere Frage: warum vertauscht ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten?

tom 05.07.2002 18:24

also die Spiegelfrage ist einfach zu beantworten: Die Schwerkraft verhindert das Vertauschen von oben & unten. :D

Robert 05.07.2002 19:08

gut, gut - aber Magnetbänder werfen noch viel mehr Fragen auf:

Wenn man nämlich die Komprimierungsrate zu hoch aufdreht, zerreist es die Bänder unweigerlich. Warum? - Ganz einfach. Die Daten die auf das Band gespeichert werden, erzeugen natürlich eine Schicht und irgendwann ist diese Schicht so dick, dass das aufgerollte Band viel zu dick wird und es die Rolle quasi aus dem Gehäuse drückt. :ja:

Von den Problemen die es bei holographischen Speichern gibt möcht ich gar net erst anfangen :D

cal 05.07.2002 19:46

@ tom & robert


:hehe: :D :lol: :roflmao: :bier:

cal 05.07.2002 19:56

Zitat:

Original geschrieben von Robert
gut, gut - aber Magnetbänder werfen noch viel mehr Fragen auf:

Wenn man nämlich die Komprimierungsrate zu hoch aufdreht, zerreist es die Bänder unweigerlich. Warum? - Ganz einfach. Die Daten die auf das Band gespeichert werden, erzeugen natürlich eine Schicht und irgendwann ist diese Schicht so dick, dass das aufgerollte Band viel zu dick wird und es die Rolle quasi aus dem Gehäuse drückt. :ja:

Von den Problemen die es bei holographischen Speichern gibt möcht ich gar net erst anfangen :D


nachneuesten forschungsergebnissen ist das so nicht ganz korrekt :D

die datenschichtdicke (DataDensityRate) auf dem band kann sich schon deswegen nicht verändern, weil nicht mehr datenschichten auf das band geschrieben werden, sondern die lieben kleinen bits und bytes zu sogenannten microbites bzw. nanobytes als solche verdichtet werden.

soweit so gut, aber die sache hat auch nachteile, die man erst bemerkt, wenn man versucht ein solcherhand erstelltes backup von mehreren galaxi-bytes ( 1 GaB = 1024 TB) zurückzuspielen...wo bekommt man auf die schnelle einen nanoverdampfer? :D


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