So fliegt man 'realer' im Flusi
 

Ich habe an mehreren Stellen hier im Forum schon einmal das Thema angesprochen und immer nur eine Antwort bekommen: 50% - aber warum?

Es geht um die Realismuseinstellungen im Flusi. Die Checkboxen sind ja klar und bedürfen keine Besprechung. Aber was ist mit den Schiebereglern? Was passiert bei den jeweiligen Reglern?

General:
Was wird hier alles beeinflußt?

P-Faktor:
Das kommt doch eher auf das Flugzeug an... Was sollte man dort bei den verschiedenen Typen einstellen? Einmot, Zweimot, Dreimot, Viermot? Düse ja wohl 0.

Torque:
Auch hier, warum 50%? Das ist doch auch vom Typ abhängig?

Gyro:
Gyrodrift unten anschalten und dann hier die Stärke bestimmen? Wovon hängt das eigentlich ab? Auch typenabhängig?

Crash tollerance:
Ja wie... entweder Crash oder nicht. Oder doch nicht?!?

Bitte laßt mich nicht dumm sterben. :verwirrt:

Also meine Meinung:

Torque und p-Faktor kann der Flusi bei Jets rausrechnen, denn den Triebwerkstyp kennt er ja (und genau das mach MSFS auch!)

Gyro ist bei mir aus wegen bei Jets, denn IRS und GPS machen es sinnlos. Den IRS-Drift bildet MS sowieso nicht nach, auch nicht bei Gyro 100%, also raus damit. Und für die kleinen GA-Flieger schalte ich eben zu, tut ja nicht weh......

Alles andere ist selbsterklärend

Also sind deiner Meinung nach:

Torque und p-Faktor zwei Regler die für Jets obsolet sind. - Wie soll man die Dinger dann für verschiedene Props einstellen?

Was ist IRS-Drift?

Aber wieviel und warum?

Ich hasse diesen Satz. Viel zu häufig früher an der Uni gehört.
Meinst Du damit die Crash tolleranz? Seid wann gibt's Crash bei 50% Berührung? Oder meinen die dort Structural damage? Dann könnte man dort das allgemein beeinflussen. Ist das so?

Ich kann hier natuerlich nur meine eigenen Einstellungen schildern - ob die fuer jedes Flusi-Modell stimmen, ist vermutlich zu bezweifeln...

Ich habe "Absturzerkennung" und "Ueberlast verursacht Schaeden" an. Die letztere Einstellung halte ich fuer wichtig: Ohne die kannst Du ganz unrealistisch z.B. im gelben Bereich (oberhalb Va) beliebig heftig steuern oder jede Turbulenz abreiten, ohne dass die Struktur Schaden nimmt. Weiterhin kannst Du sonst beliebig Klappen ausfahren, auch oberhalb des weissen Bereichs, was ebenfalls in der Wirklichkeit nicht sehr ratsam ist.

Zu "Torque": Das ist die Wirkung des Motor/Propeller- Drehmoments, das besonders die einmotorige Maschine (bei im Uhrzeigersinn drehendem Prop, vom Pilotensitz aus gesehen) nach links um die Laengsachse drehen will, dadurch tendiert die Maschine in der Luft und besonders am Boden dazu, nach links zu ziehen. Den Schieber habe ich auf 60 Prozent. Das reproduziert mir in der Flusi-Luft beim Modell des SF-25 ganz gut das Gefuehl, das ich mit dem realen Motorsegler hatte.

Zum "p-Faktor": Wenn die Propellermaschine positiven Pitch hat, ist der Anstellwinkel des heruntergehenden (rechten) Blattes groesser als der des linken (wieder Uhrzeigersinn-Umlauf). Dadurch entsteht ein ein Giermoment nach links. Ich hab' den Schieber ebenfalls auf 60 Prozent.

Zu "Precession": Das sollte eigentlich der Kreiseleffekt des Motors sein - wobei teilweise auch die Meinung vetreten wird, es handele sich um die Praezession des Kurskreisels... Wenn es sich um den Motoreffekt handelt, so ist dessen Wirkung die, dass bei einer Nickbewegung der Maschine dach unten (Pitch veraendert sich nach unten) die Kreiseleffekte der umlaufenden Motormassen dabei ebenfalls ein linksdrehendes Giermoment erzeugen. Ich hab' den auf 50 Prozent, in der Annahme, dass es sich nicht um die Kurskreiselpraezession handelt (an der aendert sich bei mir irgendwie nichts, wenn ich am Schieber variiere).

Ein wesentlicher Effekt ist im MSFS durch keinen Schieber beeinflussbar, es ist der "spiralling slipstream", die Tatsache, dass der Prop dem Luftsrom eine Drehbewegung gibt. Dadurch wird das Heck und der vertikale Stabilisator angestroemt (bei Uhrzeigerumlauf von links), sodass sich auch hier wieder eine Linksdreh-Tendenz ergibt.

Wie gesagt: ich habe den Eindruck, dass mit meinen Einstellungen zumindest bei dem einen Modell, fuer das ich auch reale "Erfahrungen" (naja... ;) ) habe, das Verhalten einigermassen brauchbar wiedergegeben wird. Hinzu kommen natuerlich noch die Einstellungen (Empfindlichkeit, Totzone) an Stick und Pedalen.

Soweit zu meinen Generaleinstellugen. Man muss aber bedenken, dass verschiedene (reale) Flugzeughersteller konstruktive Gegenmassnahmen zu den oben erwaehnten Effekten vorsehen, z.B. den Einbau des Motors in kleinem Winkel (canted) zur Laengsachse bzw eine kleine nach rechts gewinkelte Flosse unterhalb des Hecks, die den Linksmomenten entgegenwirkt. Die Massnahmen funktionieren aber strenggenommen nur bei einer bestimmte Geschwindigkeit...

Zur Kurkreiseldrift: Die hab' ich an, obwohl ich der Meinung bin, dass der Effekt viel zu gross ist.

Den Schieber fuer die "allgemeine Realitaetseinstellung" hab' ich auf 50 Prozent. Daran haengen einige Subsysteme, z.B. die Elektrik, die Vereisung des Pitotrohres usw... Ob die Einstellung "vernuenftig" ist, weiss ich nicht wirklich, ich hab mich auf die Aeusserungen in verschiedene Foren verlassen...

Viele Gruesse
Peter

P.S. Der FS2002 wendet die Parameter garnicht unintelligent an, z.B. haben sie keinen (wenig?) Einfluss auf Jets oder Kolben-Mehrmots. Der Kurskreiseleffekt wirkt nur auf die "einfachen" Kreiselkompasse z.B. in den Cessna's, schon die HSI's z.B. in der Kingair sind davon unbeeinflusst.

Danke Pete!

Das war die erste vernünftige und ausführliche Antwort die ich bekommen habe. Ein extra Stern von mir. ;)

@Peterle:

Da hast Du Dich mal wieder übertroffen .... ;)

Kurz noch zu Torque und p-Effekt: sind bei Jets überflüssig, richtig erkannt, denn es handelt sich um (aerodynamische) Effekte des Propellers.

"Precession" = Kurskreisel (zumindest in der dt. Version)

Danke, aber...
 

... das Lob geht ganz ungebraucht an die Autoren verschiedenster Fliege-Buecher und natuerlich an meinen Lieblingsbraumeister weiter... ;)

Das mit der Kurskreiseldrift(Precession): Ich hab' den US-FS2002, aber das kann da doch nicht anders sein... Mist, ich wollt's immer mal ausprobieren, kam aber (Standard-Exculpation :D ) immer was dazwischen... heute abend wird jetzt endgueltig herumpraezessiert, bis die Lager rauchen :eek:

Liebe Gruesse
Peter

Jetzt mal ganz dumm gefragt:
Es gibt doch bei den Jets auch Turbinenschaufeln die sich drehen. Also muß es doch auch dort entsprechende Drehkräfte geben?
Die werden sich aber ws. gegenseitig aufheben. Aber wenn nun ein Triebwerk ausfällt?

Der "spiralling slipstream" kann auch nach rechts wirken. Je nach Flugzeug. :) Das kann sogar gewünscht sein um die linksdrehenden Momente teilweise auszugleichen. (Ist allerdings Geschwindigkeitsabhängig.)

@Andragar

das hat nix mit Turbinenschaufeln zu tun, sondern damit, daß der Propeller die Luft nicht nur nach hinten schaufelt, sondern auch noch spiralförmig in Drehung versetzt. Und dies wiederum ruft am Leitwerk Kräfte hervor, die das FLugzeug vom Kurs abbringen, dann muß gegengesteuert werden.

Das Motordrehmoment ist bei GA-Maschinen weniger von Bedeutung, wohl aber bei PS-Riesen wie Me 109, Mustang P 51, etc... da heißt es schon aufpassen beim Gas geben.

Soll ich dazu mal was in der FXP schreiben? Meine Torque, p-Effekt, etc?

Diese Fragen lassen sich am besten mit Bilder erklären, also doch ein Artikel in der FXP, nach den Klappen und Auftriebshilfen, wär das was?

Moment.... das waren zwei unterschiedliche Dinge die ich anmerken wollte...

1) Ok, Drehmomente zu klein...

2) Ja, die Luft dreht sich ums Flugzeug. Jetzt kommt es dara... ups, Denkfehler... Trotzdem habe ich irgendwo gelesen das sich beim Starten das allgemein Verhalten auch umdrehen kann. :confused:

3) Klar, schadet bestimmt keinem. :)

@Peterle
Wovon wird die Kurskreiseldrift eigentlich verursacht? Sind das mechanische Reibungsverluste?

Nein, das ist ein physikalischer Effekt des Kreisels an sich....

Reibung spielt zwar auch eine - kleine - Rolle, es handelt sich aber um eine durch die Erdrotation hervorgerufene Präzession.

Ersteres nennt man "wirkliche Drift", letzteres "scheinbare Drift".

Der größte Teil wird vom Kreise selbst kompensiert, und der kleine Rest an Abweichung vom Flugzeugführer, so alle 15 bis 20 Minuten.

Ups, ich heiß´ ja nicht Peterle, ziehe hiermit mein Erklärung zurück :p

Stimmt... muß ja auch mit der Erdkrümmung zu tun haben - und der Richtung des Fluges.

(Ich arbeite hier, also verzeiht wenn ich manchmal ein paar doofe Fragen stelle. :D)

Mach nix, je mehr Fragen umso schneller werd´ ich Captain und bekomme den dritten Stern ;)

Also, frag mal wie´s Wetter iss...:)

Sieht gut aus, wann hast Du Zeit? :lol:

Morgen oder übermorgen, wär das was?

So ab 12h30 (der Biergarten macht erst um 12h00 auf ;))

Die Sonne sollt scheinen bzw. trocken muß es ein.....

Sag mal, wie ist denn das Ranking? ab wann wieviel Sterne? Bin ganz gierig danach ;)

Hallo,

ich war bisher nur "stiller Mitleser" eurer Beiträge, aber ich möchte mich mal bedanken bei euch. Das waren gute Fragen, und noch viel bessere Antworten. Da habe sicher nicht nur ich eine Menge gelernt.

Horst

Mich hatte das Thema halt gereizt, hab vorher immer nur lapidare Antworten bekommen. Gern geschehen. :D

@Alf: Mußt Du gar nicht arbeiten??? Ich hab erst nächste Woche Urlaub. Also entweder Abends oder am Wochenende.

Alf ist freiberuflich tätig. Ich teile mir die Arbeit ein... Abends ist nicht so gut weil ich ja dann zurück muß, aber Wochenende passt. Am Freitag werden wir weitersehen, oder? Du weißt ja, ich hab nur Typerating for Motorräder ;)

Jeder wie er´s verdient :lol: :p


@horst

Wenn Du fragen hast, nur los. Auch wenn nette Worte gut tun, mit Bedanken fang nicht an, schließlich profitiert ja auch UNSER Ego, oder? ;)

Gut, dass...
 

... Alfred (oben) geantwortet hat - ich war durch ziemlich sinnlose Arbeit hier (oops, hoffentlic liest das der Institutsleiter nicht :rolleyes: ) blockiert :D

Ihr seid aber auch schnell... wie soll denn ein armer, alter, fuer seinen Brot- und Schnaps-Erwerb schwer schuftender Pantoffelflieger da noch mitkommen... :heul: :eek: :D

atemlose Gruesse
Senilix

Wie sage ich in solchen Fällen immer?

JEDER WIE ER´S VERDIENT :lol: :p

Welches Institut? Schönheit oder Heirat? :confused:

Tertium datur!
 

Denn:

Schoenheit: Hoffnungslos (viel zu schlechtes Beispiel fuer die Kundschaft)

Heirat: Hab' gutes Ergebnis seit 35 Jahren - aber das Rezept geb' ich nicht her :D

Also: Wischensaft (zumindest heisst das hier http://www.fit.fraunhofer.de/ so).

Gruesse
Peter

Wischen? ... Saft? .... Bahnhof? :D

Wissen-Schuft... Wiesen-Schaft... Wissenschaft (so nennen die das hier)

Meine Bastelarbeit ist die hier: http://www.fit.fraunhofer.de/aktuelles/mintrac.html

Senilix

jaja, die Wissenschaft......

Ich arbeite gerade an eine wissenschaftlichen Arbeit und stehe knapp vor dem Durchburch!

Ich kann und werde beweisen daß Flugzeuge prinzipiell nicht fliegen können und damit bekomme ich endlich den Nobel-Preis ... !!

Und ich kann meine These nicht nur mathematisch sauber ableiten, sondern auch experimentell untermauern: kein einziges meiner Flugzeuge flog bis dato! :p

Hallo Bengel,

Kleiner Tip: Halte dich kurz, undn vergiss bitte nicht, den kleinen unauffälligen "Nebensatz" auch zu posten oder in s FXP Magazin zu drucken.

Du weisst ja, dass Nobelpreise selten für lange Artikel vergeben wurden ;-)

Viel Erfolg
Siegfried

Verzeihung....
 

... wenn ich um Entschuldigung bitte, aber ich hab' noch immer den Schieber "Gyro" im Kopf ... (aua! :eek: ):

Ich hab'gestern abend die Stellungen Null, 50 und 100% ausprobiert und bin die mit dem AN-2-Modell (Einfach-Kurskreisel) "abgeflogen": An der Kurskreiseldrift aendert sich garnichts. Die einzige Moeglichkeit ist, die Box mit Ja oder Nein an-zu-Ixen, dann driftet's, oder nicht.

Mein Verdacht, dass der Schieber "Gyro" nichts mit dem Kurskreisel zu tun hat, sondern tatsaechlich das Moment "Gyroscopic Precession" meint, ist so leider nicht ausgeraeumt.

In Jeppesen's Private Pilot Manual (Handbook?) wird dieses "Motor-Kreiselmoment", das bei Nickbewegungen ein dazu senkrechtes Gieren erzeugt, genau so genannt: Gyroscopic Precession.

Ich habe den Verdacht, daraus ist bei MS verkuerzt "Gyro" geworden - was aber nichts mit dem Kurs-Gyro zu tun hat.

Vielleicht fliegt's noch jemand im deutschen FS2002 nach, ich hab' die US-Version.

Viele Gruesse
Peter

Ja, kann sein, und wenn dann der Übersetzer geschlafen hat dann könnte so ein Fehler passieren, hast recht.
So, und nu´ an die Arbeit ... Faulpelz :lol:

Peterles Verdacht würde dann auch besser in die Gruppierung der anderen Regler passen, die ja alle etwas mit den Propellerkräften zu tun haben.

(Hab mir vor Schreck gerade mein T-Shirt mit Kaffee versaut...)

Arbeiten, nicht Kaffee trinken !!!

Na sowas .... :mad:

Guten Morgen erstmal.......

Alfred...
 

... achtet halt wie ein Luchs darauf, dass das germanische Bruttosozialprodukt nicht in den Keller geht :D

Aber wie der Westasiate sagt: "Hetz mi neeeet!" :lol:

Senilix

... kein Wunder bei dem ganzen Gyrogekreisel...

Außerdem: Kaffee gehört zu unserm Handwerk. Wie soll man sonst wach bleiben?

Also noch mal zu der Checkbox (nicht Regler, der ist ja anscheinend nicht das was drauf steht...) gibt es eine Formelbeschreibung über die Gyrodrift? Dann müßte es doch möglich sein, diese besser nachzubilden als MS das gemacht hat.

:p Einer muß Euch ja auf die Finger klopfen :lol:

Seit heute pöbelt hier eine rum mit dem bezeichnenden Nick "Schweinderl", der verdirbt mir die Laune.

So und nun bereite ich einen FLug von Dublin nach Karpathos vor, mit der 737-400 von DF, vollbeladen, denn BengelAir hat eine Auslastung von 100%. Warum? Na gute Wartung, Pünktlichkeit und vor allem nur höchstqualifizierte Piloten...:cool:

>vollbeladen, denn BengelAir hat eine Auslastung
>von 100%. Warum? Na gute Wartung, Pünktlichkeit
>und vor allem nur höchstqualifizierte
>Piloten...
Hallo Bengel,

...das kenn ich von wo :-) ist bei uns auf den
"TopDent Zahntaxijetflügen" nicht anders :-))

Und ich bin überzteuget, dass BengelAir auch persönliche Betreuung bietet, oder ? :-)

http://www.fysb.de/viewfile.main?Pax...ab0e44385e64d7

Liebe Gruesse
Siegfried
--
BTW: wenn "Schweinderl" oder wie der heisszt nervt - schmeißzt ihn raus... Vielleicht könnt ihr seine IP Adresse sperren -oder zumindest meiner Erfahrung nach hilft eine Beschwerde beim Provider immer recht gut :-))

Persönliche Betreuung ist selbstverständlich.

Besonders um weibliche Passagiere unter 30 kümmert sich der Flottenchef höchstselbst, man weiß ja was sich gehört, oder?:lol:

Bin gerade südlich von London, mit einer Framerate von fallweise nur 2,8 (!!!), das bekannte MS-loch in Südengland.

mal schauen ob der Sprit reicht, für den Flieger allemal, aber FS Maintenance ist pingelig bezüglich Restmenge..... sind immerhin 1900 nm, das ist das Limit für ein volle 737-400 (zumindest im Flusi mit DF)

Und wozu ist dieser Schalter da?
Der ist zum anlassen der Tr.... :lol:

Bitte niemanden rausschmeißen. Das ist total ungerechtfertigt. S. hat sich über ein paar Aussagen von Bengel aufgeregt was ich z.T. auch verstehen kann. Nur war seine Reaktion genauso übertrieben. Das geschriebene Sprache leicht falsch verstehen ist sieht man ja an diversen 'Missverständnissen' in der Vergangenheit.
Also: Ball flach halten.

Keine Panik, ich beschwere mich nicht so schnell ... ist die Sache gar nicht wert.

Was den Threat bez. Zusammenstoß anging, ich wußte nicht das schon einer vorhanden war, habe wohl nicht aufmerksam genug geschaut, na und? Kein Beinbruch, oder?

Kleine Korrektur:

Als "Präzession" bezeichnet man die Ausweichbewegung eines Kreisels auf eine äußere Kraft. Dabei liegt die Achsenänderung senkrecht zur einwirkenden Kraft.

Die Kreiseldrift in Folge der Erdrotation ist schlicht die Raumstabilität des Kreisels, eine Auswirkung des ersten Newtonschen Gesetzes (gleichförmig, geradlinige Bahn bei kräftefreier Bewegung).

Grüße,

Betto

Kreiseldrift und INS
 

Salut,

> Die Kreiseldrift in Folge der Erdrotation ist schlicht die
> Raumstabilität des Kreisels, eine Auswirkung des ersten
> Newtonschen Gesetzes (gleichförmig, geradlinige Bahn bei
> kräftefreier Bewegung).

Jetzt stimmt mein physikalisches Weltbild wieder. Dieser Effekt muss ja bei den Trägheitsnavigationssystemen (INS) kompensiert werden, damit die Kreiselplatttform auch nach einem Langstreckenflug parallel (zu einer Tangentialebne) zur Erdoberfläche ausgerichtet ist.

BTW: Weiss jemand, ob in Zeiten von GPS in modernen Airlinern überhaupt noch INS eingebaut wird? Oder arbeiten die FMCs bzw MCDUs dieser Welt nur mit GPS-Daten?

RV