Wenn ihr einen neuen PC kaufen dürftet......
 

Hallo alles zusammen,
endlich kann ich mir einen neuen PC leisten und habe 2000 Euro zu Verfügung. Nun habe ich natürlich die Qual der Wahl.
Als FS 2002 User soll der Flusi natürlich nicht mehr ruckeln.
Ein Monitor muß für den Preis auch dabei sein( am liebsten 21 Zoll)
Hat jemand einen Tip was auf jeden Fall dabei sein sollte damit der Flusi super läuft?
Das System soll Win XP sein (im Preis inbegriffen).
Vielen Dank
Doc

1024 MB DDR-Ram
ATI Radeon 8500 128 MB Ram
Athlon XP 2100+

den Rest kannst du dir aussuchen :)

Hi!

Find` ich Schwachfug;)

Nimm nen 1800+ (der meist auch auf 2100er Niveau zu bringen ist), 512 Mb reichen auch dicke. Zur empfohlenen Grafikkarte kann ich mangels eigener Erfahrung nix sagen (obwohl die Radeons von ATI schon nen guten Ruf haben).

Übrigens, im (Spät-?)Sommer kommt Matrox mit dem neuen Parhelia raus, was davon zu halten ist, kann man natürlich z.Zt. noch nicht konkret sagen, aber die angekündigten Features versprechen einiges.

Ciao

ATI Radeon kann ich nur empfehlen, besonders mit den aktuellen Treiben.
Die Matrox Parhelia wird sicher eine der absoluten Hochleistungsgraphikkarten sein, aber man rechnet mit einem Preis von 500€, also nicht jeder wird sich so eine leisten können oder wollen.
512 MB RAM reichen sicher aus.
Und Prozessor ob Intel oder AMD ist Geschmackssache, ausreichend Power bieten beide.
mfg
holzi

Kosten-Begrenzung
 

Hallo Simmer,
da Du Dir einen Kostenrahmen gesetzt hast, folgender Sparvorschlag: 512 MB RAM reichen aus!!
Nicht sparen solltest Du bei der CPU: 1800 MHZ mindestens !!! Bei Graka aufpassen, dass Du keine für den Konsumer-Markt abgemagerte Version aufs Auge gedrückt bekommst, was vom günstigen Preis verlockend ist, aber nicht immer auf den ersten Blick zu erkennen ist. Auf ausreichende Leistung des Netzteils achten (zu schwach = Probleme ohne Ende). Saubere Verdrahtung, damit sich keine Wärme-Nester bilden können. Über Garantie sprechen!
MfG D.

Hallo Doc!
Wenn du nicht immer die Spitzenprodukte, spricht schnellsten Prozessor, schnelllste Karte usw. nimmst, sparts du sehr viel Geld. Ob die Geforce 4 eine 4200 ist oder du eine wählst, die mehr Leistung verspricht, macht im Endeffekt keine größen Unterschied. DIes gilt auch für die Pozessoren (AMD würde ich schon wählen: Preis Lesitungsverhältnis). Derjenige, der 300 mhz unter dem aktuell Topmodell ist, kostet erheblich wenige ohne wirklich ein spürbaren Unterschied zu bringen. Wichtig ist, dass die gewählten Komponenten zueinander passen und du keine kauftst die bekanntermaßen Ärger produzieren.
Achte auch auf Preise. www.mindfactory.de ist recht günstig. auch www.guenstiger.de bietet eine vernünftigen Preisvergleich. Ich denke, ein guter AMD, 512 MB DDR-RAM, ein motherboard von elit.grou.z.b. das KS75A, eine Geforce 4 4200 beispielsweise von AOpen (die hat sehr viel Zubehör und Möglichkeiten!!!!!!), eine Soundkarte von soundblaster mit 5.1 technik und entsprechenden Boxendürften reichen.
Das ganze wird etwa 1200 € kosten.
Da bleibt genug übrig um 2-3 mal nachzurüsten. Da hast du im Ergebnis mehr von, als wenn du jetzt die 2000 € raushaust. Selbst die besten Produkte von heute sind in drei Monaten nicht mehr state of art.
Nicht zu vergessen, dass der FS 2004 frühstens im Herbst 2003 erscheinen wird.
Noch ein kurzes Beispiel: Ich habe mir lezte Woche einen Brenner von Samsung für 75 € gekauft, der bei heise den dritten Platz belegt hat.
Warum also immer direkt ein paar hundert € ausgeben?
Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen.
P.S: die prblematischen Komponenten tauchen hier im Forum immer wieder auf. Das blättern in den Hardwareseiten wird dir helfen. ICh habe seit meinem genau dem 11.9.(trauriger Tag, deshalb weiß ich das genaue Datum) meinen neuen Rechner erhalten und seit dem kaum nennenswerte Probleme gehabt.
Vorbeugend möchte ich anmerken, dass es sicher welche gib, die eine andere Meinung vertreten, die auch nicht falsch sein muß. Dies ist eben meine Meinung.
Grüsse,
nils

Hallo,
nicht zu verachten sind die Aldi-PC´s. Schließlich gewannen sie jeden Vergleich bis jetzt. :)

Supermarkt
 

Bei Kauf im Supermarkt ist immer zu bedenken, dass man sehr alt aussehen kann, falls Probleme auftauchen. Wenn man natürlich selbst Eingriffe vornehmen kann, ist dies kein Argument !
Ob allerdings ein Flight-Simmer mit der Graka des
Supermarkt-PC glücklich werden kann ?
MfG D.

Irgendwo muß ja bei Supermarkt-PCs gespart werden, entweder MoBo, GraKa (vielleicht sogar onboard?), oder irgend ein OnboardSound. Und einzelne KJomponenten kann man sich auch nicht aussuchen, man muß ihn so nehmen wie er ist. Und gerade bei billig MoBo´s gibt es dann nicht selten Probleme mit neuen GraKa´s oder z.b. USB-Geräten.
Was nützt ein Computer, den man kaum aufrüsten kann? Alle 12 Monate neu kaufen?

Hallo Leute,

grade was Probleme angeht habe ich mein einziges dadurch gelöst, dass ich beim Motherboard und CPU auf Intel zurückgeschwenkt bin. Ich hatte bisher einen Athlon 1200 im Einsatz, und die Pedale wollten unter WinXP nicht mehr (siehe hier im Forum). Habe jetzt ein paar € investiert und mir ein Board mit Intel845E Chipsatz zzgl. eines P4 geholt und unter XP läuft nun alles - und vor allem flüssig.
Daher mein Tip an den doc: Nehme ein gutes Board mit Intel-Chipsatz, wenn Du Komponenten verwenden möchtest, die nicht grade von MS als Standard angesehen werden. Irgendwo haben VIA- und SIS-Chipsätze von Seitens Windows-Treiber so manchesmal Probleme. Ich nutze sehr zufrieden von Asus das P4B533-E MoBo mit 2x 512MB DDR-RAM.
Ebenso wie die Vorredner empfehle ich bei GraKa's darauf zu achten, dass es nicht so etwas wie eine gForce 2MX oder 4MX wird, da man spätestens bei Games, die nicht Flusi sind auf Leistungseinbußen trifft. Empfehlen würde ich Dir z.B. die ASUS mit gForce3 TI und 64MB. Dazu eine IBM IC35L080AV (80GB-HD) und ein Pioneer 116 DVD. Als Netzteil auf keinen Fall unter 350W gehen (zu wenig Spielraum). Soundkarte z.B. Soundblaster LIVE! 5.1 und eine optische Maus (keine Verdreckung).

Viel Spass beim Basteln

Ich habe seit Jahren Prozessoren von AMD, Intel, Cyrix, ... und habe nie ein deswegen inkompatibles Programm gehabt, schon sehr viel öfter ein wegen (damals) WinNT 4 inkompatibles. AMD-Probleme gehören in den Bereich "moderne Märchen", sorry. Spätestens seit dem i820 Chipsatz sollte eigentlich jedem klar sein, daß Intel auch kein Garant für Fehlerfreiheit ist, nie war und nie sein wird - wie alle anderen auch. Zu der Zeit arbeitete ich in einem Computerladen und die Kunden kamen mit den i820er Boards (übrigens Asus CUC2) in Massen wieder. Intel startete eine internationale Umtauschaktion.

Der gravierendste Unterschied von Intel zu anderen Mitbewerbern ist der Nettogewinn, der beispielsweise größer ist als allein der Umsatz von AMD. Marketing ist zwar nicht alles, aber mehr als die Hälfte, man muß es nur bezahlen können. (Jeder Werbespot, in dem das Intel-Logo auftaucht, ist von denen gesponsort, man munkelt bis 50 % oder sogar mehr, je nach Inhalt.) Auf Messen wie der CeBIT stellen die halt einfach mal allen Firmen, die möchten, die Vorführrechner. Ich habe am ELSA-Stand gefragt: Warum lassen sie ihre Grafikkarte nur auf einem P4 laufen, der Athlon ist (war damals) doch schneller? Antwort: Intel stellt uns die Hardware kostenlos zur Verfügung, AMD halt nicht.

So wird eine vorherrschende (?) Meinung erzeugt, die mit Tatsachen nichts zu tun hat, man muß nur geung Geld ausgeben können. Oder ist einer mit dem PIII schneller im Internet gesurft, weil er ISSE-Technik hat? Nein? Ach.... Aber die Kunden haben ernsthaft danach gefragt.

Von Asus würde ich absehen, da die in letzter Zeit nur noch teuer sind, wenig Zubehör haben und - je nach Produkt - die Qualität schlechter ist als die Konkurrenz, das gilt für MoBos wie für GraKas. Den Namen haben sie sich zu Sockel7-Zeiten erarbeitet und nun ruhen sie sich darauf aus.

Zur Monitor-Frage wurde >>hier<< schon einiges geschrieben: Kein Billigkram kaufen, aber 21" sind immer noch teuer, so ab 800 € (z. B. Iiyama MA201D (Vision MAster Pro 511)).

Beim Rest schließe ich mich meinen Vorrednern an. Nicht das Allerteuerste, weil das selten etwas bringt.

Grüße,

Betto

Achja: Welche Tests haben denn alle ALDI-Rechner gewonnen? Computer-Bild? Die beurteilen die Güte einer Festplatte ja auch nach ihrer Größe... :lol: (vor einigen Jahren...)

Der erste war gut. Der zweite auch noch. Aber alle anderen hatten ein ganz normales Preis/Leistungsverhältnis, ich hatte mir mal den Spaß gemacht, das nachzurechnen. Das ist wohl eher eine Image-Frage. ALDI ist billig, immer. ;)

Gruß,

Betto

Yoh, beim Monitor solltem na echt nicht sparen. Immerhin kann ein schlechtes Gerät durchaus ungut für die Augen sein und ich denke DIE sollten einem schon ein paar mehr Euro's wert sein (Ich hab einen netten 19 Zoll Sony hat damals umgerechnet ca. 680€ gekostet).

Also dass bei AMD Preis-Leistung besser ist als bei Intel kann man seit ein paar Monaten eigentlich nicht mehr so sagen.
Beispiel (Alternate):
P4 Northwood, boxed, 2,2GHz - 359€
Athlon XP 2200+, boxed, 1,8GHz (Andere Technik, deswegen durchaus ähnliche Leistung wie der Intel) - 414€

Ob man NUR Intel oder NUR AMD nimmt oder doch eher dass, was weniger kostet muss jeder selbst wissen.

nur kurz: ALDI-Rechner (und deren "Geschwister" bei Lidl und Konsorten) sind sehr laut, das war irgendwie schon immer so!
Ich würd bei einem Kauf eines Komplett-Rechners (was ich noch nie gemacht habe und immer unterlassen werde!) nen Hörtest machen, wenns geht!

Zu der Sache mit AMD: Meine Lobeshymne lass ich jetzt - Betto hat es wunderbar beschrieben!

Ob AMD oder INTEL jetzt die bessere CPU ist möchte ich wahrlich nicht ausdiskutieren. Das ist die gleiche Frage wie bei Boeing oder Airbus.
Jedoch an Betto möchte ich doch noch einen Diskussionsbeitrag bringen: Ich bin was PC-Verkauf angeht auch nicht unerfahren dank meines ehemaligen Studentenjobs, und kann nun auch zusätzlich auf Netzwerkadministration aufbauen (soll heissen: Kein Laie :) ). Und in meinem speziellen Falle hat sich alles auf eine Inkompatibilität zwischen dem VIA KT133-Chipset und den CH-Pedals USB reduziert, unter der Vorraussetzung, dass Windows XP zum Einsatz kommt.
Nach meiner Meinung ist hier auch nicht das Board selber, sondern eher die Treiberumgebung von XP das Problem, an das sich keiner (MS oder CH) ran traut. Unter 98 lief alles (sogar in Regelmässigkeit die üblichen Bluescreens :lol: ). Ich bin wahrlich kein INTEL-Jünger und kaufe alles von denen wenn es rauskommt (dann hätte ich Ärger mit meiner Frau...), aber wenn es auf Kompatibilität von Windows mit MoBo und CPU ankommt, unterstützt MS eher die INTEL-Plattformen. Meine eigene MEINUNG und Erfahrung aus der Vergangenheit. Daher mein obiger Tip für einen Neukauf.

Anderes Thema: Was Fertigrechner angeht würde ich jedem, der Halbwegs Ahnung von Zusammenbau hat nur abraten. Die Komponenten sind meist auf Preis und Gewinn ausgelegt und nicht auf reibunglosen und leistungsbewussten Betrieb. Man findet häufig schlecht abgestimmte Hardware, nicht optimalen Speicherbetrieb, alte Treiber und zweitklassige Laufwerke. Daher sollte man statt sparen bei der Anschaffung lieber optimiert zusammengestellt kaufen.

Beste Grüße

Wenn man sich Einzelteile kauft wird's ja auch nur einmal etwas teurer.
Danach wird ja eher aufgerüstet. Mal ne neue Graka, dann sind die RAM-Preise im Keller und man schlägt zu, und ab und an mal eine neue CPU (Dann aber meist mit MAinboard und jedes 2te bis 3te mal neuer RAM, weil der alte nicht mehr unterstützt wird).
Soundkarte, Festplatte, LAufwerke, Tastatur, Gehäuse oder auch Trafo kann man ziemlich lange drin lassen.

Nur falls das oben so rübergekommen sein sollte: Ich bin ganz sicher KEIN AMD-Hasser, hab ja selber einen im REchner (s. Profil), aber halt deshalb weil die Dinger zu dem Zeitpunkt deutlich günstiger waren als Intel.

Aha, Holger, ...
 

... der Hardware-Guru bin ich auch nicht, das wollte ich nur vorweg sagen. ;)

Das USB-CH-Pedal-Problem hatte ich nicht, weil ich die nur in ihrer Gameport-Variante hatte (nun Simped USB) und daher die Diskussion nicht explizit verfolgt habe. Aber der Fairneß halber sollte man auch erwähnen, daß Du Dein Motherboard ebenso gewechselt hast - sowohl Hersteller (?) wie Chipsatz. AMD baut schließlich nur die Prozessoren.

Was die Unterstützung von MS angeht: VIA ist von den Chipsätzen her etwa gleichwertig zu Intel, was Absatzzahlen angeht. MS wird sich hüten, das zu vergessen. Und mit AMD ist Microsoft sogar ausdrücklich eine Technologie-Partnerschaft eingegangen. Sowohl MS als auch AMD werben damit. Die "bessere" Intel-Unterstützung halte ich daher für überhaupt nicht stichhaltig.

Intel-Boards sind nicht ärmer an Fehlern. Man nimmt sie nur entweder hin ("geht nicht besser") oder Intel tauscht die Harware um in höherwertige Produkte, um die Kunden zufrieden zu stellen. So geschehen mit dem Ur-Pentium (Rückrufaktion ~ 1 Mrd. $), dem PIII 1.12 GHz, dem Chipsatz i820 (MTH-Bug, getauscht gegen neue RDRAM (!) Motherboards incl. (!!) RAM) und anderen Kleinigkeiten. Eben eine Frage des Preises.

Übrigens habe ich selbst sowohl einen AMD- wie einen Intel-Rechner zuhause... ;)

Grüße,

Betto

Betto,
ich kann's wirklich nicht mehr hören (aber du darfst's natürlich gerne wiederholen ;) ) - dieses Loblied auf AMD.

Das vorhandene(!) Problem ist in der Tat nicht AMD, sondern VIA. Ohne VIA wäre AMD deutlich weniger problematisch - aber seh' dir mal an, was in den meisten AMD Rechnern drin steckt...

Empfehlenswerte Lektüre: Tagebuch eines Fiaskos oder auch (noch besser) VIA und das PCI-Problem . Hier gibt VIA Einblick in das, was die Chiphersteller "root cause" nennen. Damit wird ein grundlegendes Problem bezeichnet, das zu Inkompatibilitäten, Datenfehlern oder instabilen Systemen führen kann. Dieser "root cause" ist meist schwer zu finden, da die Probleme erst durch eine lange Kausalkette auftreten.

Ich könnte auch so richtig aus dem Nähkästchen plaudern - darf's aber leider nicht (es gibt da so NDAs).

Nochmal ganz klar: AMD baut wunderbare Prozessoren - und es ist gut, dass es nicht nur Intel gibt ! Gewisse Chipsätze ;) machen AMD-Nutzern allerdings mitunter (nicht immer!) das Leben schwer - und statistisch betrachtet eben öfter als bei 'üblichen' Intel-Kombinationen (insbesondere mit Asus MB).

Merke: nur weil teuer, muss nicht schlecht sein

Hans-Jürgen
[in Deckung geh' und zu dem Thema nicht mehr sagen werd]