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DoomSoldier 28.05.2002 19:43

Auto Anlage - Bitte um Vorschläge
 
hallo leute
ich möchte in meinem auto eine anlage einbauen
das material habe ich schon zu hause
morgen will ich mal anfangen die kabel zu verlegen

also
ich hab da mal einen plan gezeichnet,wie ich die anlage anschließe
meiner meinung nach,is das die beste lösung
aber ich bitte um vorschläge und verbesserungen !

Komponenten:
vorne 2 x 70 W lautsprecher
hinten 2 x 50 W lautsprecher
600W 4 kanal verstärker (+brücke+weiche)
250 W subwoofer
blaupunkt autoradio (leider ohne cinch) [neues in planung]

im anhang ist mein gezeichneter plan :

was sagt ihr dazu...kann man das lassen ?

hätte noch ein paar fragen:
.)wieviel Amper soll ca die sicherung bei der batt haben ?
.)was ist der Preamp stecker (is angeschlossen an irgendwas .. muss morgen noch schaun)
.)das symbol oben beim radio -> das is eh für die remote controll funktion des verstärkers (automatc on/off) ??

bitte um rat und hilfe
danke euch !!!

schönen abend noch
mfg
Doom

DoomSoldier 28.05.2002 19:44

hier der plan : (hab ich vergesseb :D)

martin 29.05.2002 01:25

Re: Auto Anlage - Bitte um Vorschläge
 
Zitat:

Original geschrieben von DoomSoldier


hätte noch ein paar fragen:
.)wieviel Amper soll ca die sicherung bei der batt haben ?

.)was ist der Preamp stecker (is angeschlossen an irgendwas .. muss morgen noch schaun)
.)das symbol oben beim radio -> das is eh für die remote controll funktion des verstärkers (automatc on/off) ??


1.60-80A sollte reichen, kommt auf die Dicke der Stromkabel an. Diese Sicherung dient zum Schutz der Verkabelung (Kabelbrand), und sollte nicht überdimensioniert werden...
Muss übrigens direkt nach der BAT eingebaut werden...

2.Vorverstärker aus/eingang?

3. Schaut zumindest so aus...

Den Plan kann man lassen. Ist eine gute Idee, zwei Kanäle des AMPs für den SUB zu brücken.
Für die Rear Kanäle ist vorerst der AR Verstärker ausreichend..

Wenn du den Radio wie beschrieben anschließen willst: Hat das AMP einen Hochpegeleingang?? Sonst kannst dich brausen...

DoomSoldier 29.05.2002 20:51

hab heute mal alle kabel sauber verlegt
ur geil beim nissan...man sieht und spürt nix
dafür hab ich innen alles ausbaun müssen
schaut ur arg aus,ohne einrichtung
hab eh fotos gemacht :D

morgen schließ ich alles an
bin schon gespannt

die kabeln:
16² versorgung kabel
2.5² lautsprecher kabel
an der batt is eine 60 A sicherung und alles anschlüsse sind vergoldet
hoffe die 60 A fuse is net überdimensioniert..der verkäufer beim conrad sagte,die passt

wwwahhhh..des wird so geil !!!!!!!!!

kato 29.05.2002 21:59

Zitat:

Original geschrieben von DoomSoldier
die kabeln:
16² versorgung kabel
2.5² lautsprecher kabel

sehr dünn!!
Die Lautsprecherkabel sind nur für die Hochtöner ??

Zumindest für den Sub solltest schon 6mm² nehmen.

DoomSoldier 30.05.2002 11:16

dünn ?
das sind doch eh schon mords dinger ... nicht einmal zu hause bei meiner anlage sind so dicke lautsprecherkabeln
für den SW nimm ich eh noch dickere

kato 30.05.2002 14:04

Zu Hause habe ich fast fingerdicke Kabel je Pol !!!

Gut viele werden jetzt sagen Kato spinnt wo sie sicher nicht mal so unrecht haben, wer aber jemals den Unterschied zwischen 0,75mm² und 2,5mm² gehört hat weiß dass Querschnitt nur durch noch mehr Querschnitt ersetzt werden kann.
Hab mal in einer CarHiFi Zeitschrift eine Tabelle gefunden da war für meine Anlage 1x160W+2x65W im Heck (die restlichen Verstärker waren vorne montiert) ein 25mm² als untere Grenze der Anschlussleitungen.
Werde mal schauen ob ich die Zeitschrift noch finde.

DoomSoldier 30.05.2002 14:12

25² ?????????????????????????????????????

so dick is nicht mal die versorgung
also das is wirklich schon übertrieben

kann sein,dass es dann überhaupt kein rauschen mehr gibt,aber das is mir preislich net wert
kupfer is teuer :(

kato 30.05.2002 21:10

25mm² meinte ich für die Anschlussleitung!!!
Für die Lautsprecher wäre daß wirklich ein wenig übertrieben.
Mit dem Rauschen hat daß wenig zu tun sondern die Räumlichkeit und der Klang wird besser.

Verwendest Du dann die Originallautsprecherplätze oder ein eigenes Soundboard in der Heckablage ??
Schon neugierig auf die Fotos :cool:

martin 30.05.2002 23:34

Ich hab 52², einen 200A Sicherungsautomaten, und eine Gel-Hochstrombat. Des reicht ;)
Die Lautsprecher hab ich zweifach verkabelt. Phoenix Gold (Koax) für die Hochtöner und Audison mit Silbereinlage 6² für die 16cm LS.
Des war die größte Hacken, dicken LS Kabel unsichtbar zu verlegen...
Den SUB (Orion NTense 12" 2x4OHM) hab ich mit 2x 10² angeschlossen.

DoomSoldier 31.05.2002 09:17

ein kino is a schass dagegen :D

ja, ich verwende für vorne die Originallautsprecherplätze
ich mach mir aber auch für hinten ein soundboard

fotos kommen hoffentlich bald
muss noch den film entwickeln

kato 31.05.2002 19:51

Zitat:

Original geschrieben von martin
Ich hab 52², einen 200A Sicherungsautomaten, und eine Gel-Hochstrombat. Des reicht ;)
Die Lautsprecher hab ich zweifach verkabelt....

http://www.plauder-smilies.de/happy/xyxthumbs.gif Nicht schlecht!!

@DoomSoldier
Die Originaleinbauplätze selber sind meist eh nicht so schlecht (Ausnahmen gibts leider immer) nur leider auch meistens etwas zu klein. Mehr als ein 10er u.U. 13er Speaker geht da selten rein. Als Mitteltöner aber ausreichend. ;)
Fotos sind immer gut, könnte mich heute noch wohin beißen dass ich meine Anlage nicht aufgenommen habe. Habe den Wagen leider nimmer :( (allerdings noch die Geräte und die kommen demnächt in den anderen)

DoomSoldier 31.05.2002 20:51

also die anlage funkt einwandfrei
leider hab ich daweil nur vorne 70W boxen
die hinteren und der SW fehlt
ende des monats will ich mir enen raveland RV 112 woofer kaufen
gibts beim conrad um 70 € und hat einen super bass (durfte probehören)
da zreisst mir eh das auto ;)

daten vom SW:
12" woofer system,
- bass reflex, plexiglass window,
- black carpet, push terminals.
- 4 ohms, 95 dB, 20 - 150 Hz
- 160 / 600 watts RMS / max.
- (W x H x D): 36.5 x 40 x 46.5 cm

so schaut der aus
auf dem bild kommt er mir sehr klein vor,aber is eigentlich ein riesen ding
hälfte vom kofferraum ca.
in die refelxröhren kann man die faust hineinstecken :)
irre

bin mir aber noch net sicher,wie ich das mit dem verstärker mache
den kanal 3 und 4 überbrücken und die SW weiche einschalten
aber die cinch eingänge für den 2 kanal sind doch noch unbelegt
muss ich da verteilen ?

noch eine frage
soll ich die vorderen boxen mit bass ansteuern oder nur mit hoch und mitteltöne ?
dafür bräuchte ich dann einne pass filter

bin mir noch net sicher wie ich das machen soll

bitte um eure hilfe
danke

schönen abend noch :)

Stona 31.05.2002 21:10

vorne nur hoch und mittel..

den bass macht dir schon der woofer!

DoomSoldier 31.05.2002 21:17

d.h. ich brauch einen tiefpassfilter für die lautsprecher
hört sich teuer an

martin 31.05.2002 21:55

War bei den Lautsprechern keine Frequenzweiche dabei? Umbedingt brauchst du die Vorderen Dinger nicht abtrennen. Wenn, dann bei ca 90-110Hz.

Was umbedingt sein muss, ist ein Tiefpass für den Subwoofer. Hat der Verstärker nicht eh einen eingebaut??

BTW: Was für Musik hörst du so?
Der Raveland ist ein Bandpass, der taugt kaum für was anderes als für Techno/Rave. Der Bass ist zwar sehr "fett" aber Kontrolle, also Knackigkeit kannst du nicht davon erwarten. Vorteil ist, dass man nur rel. wenig Verstärkerleistung für ordentliches "BUMM BUMM" braucht.

kato 31.05.2002 22:03

Zitat:

Original geschrieben von DoomSoldier
d.h. ich brauch einen tiefpassfilter für die lautsprecher
hört sich teuer an

1. Erlaubt dass überhaupt Dein Verstärker daß Du ihn brückst ???
2. Ich würde mich gleich um eine Aktive Frequenzweiche umschauen!
Ist einstellbar und auch nicht mehr so teuer wie früher.

Daß mit dem Bass von hinten ist theoretisch richtig, nur in real ahnt man dann doch dass der Bass von hinten kommt.
12" Sub ist nicht so Wahnsinnsgross (12" = 30cm)
Kommt natürlich aufs Auto an. Bei einem Kleinwagen oder Stufenheck wirds unter umständen schon eng mit der Montage.
Ich würde Dir einmal einen Blick in AutoHiFi Zeitschriften raten wo Rang&Namenslisten diverser Geräte aufgeführt sind da kannst Du dann abschätzen ob es ums selbe Geld nicht bessere Woofer gibt.
Nur einen Woofer um 70€ wirst dort kaum finden :cool:

DoomSoldier 31.05.2002 22:06

der verstärker hat eh einen Tiefpass
brücken kann der auch

ich hör mehr metal und punk musik und viellecht ab und zu so eine art techno.....

also is der bandpass net geeignet

is da ein breitbandwoofer besser (ohne röhre) ?
z.b ein axton cab 300
250 Watt, 120 Watt RMS.

kato 31.05.2002 22:17

Ein Woofer in einem ordentlichem Soundboard ist wesentlich besser als diese Kisten/Röhren
Axton ist schon mal nicht so schlecht!
Zwar nicht daß Nonplusultra aber doch recht gut.

Du hast am Verstärker einen Tiefpass, ok damit passts für den Woofer
Musst ihn nur richtig einstellen
Über 100Hz (oder warens gar nur 80Hz ??:confused: ) kann das Ohr die Richtung aus der die Töne kommen erkennen.
Also muss die Frequenz des Sub darunter bleiben!!!

DoomSoldier 31.05.2002 22:23

der axton hat aber keine röhre
das wundert mich..normal haben alle immer eine röhre

schad,dass der RV 112 nicht so gut ist
der hat mir sehr gut gefallen...

kato 31.05.2002 22:45

Einzelne Lautsprecher haben auch keine Röhre!!
Hier wird das komplette Volumen des Kofferraum genutzt und nicht irgendwelche Kunstgriffe über Öffnungen nötig.
Musst Du wissen ob Dir der Klang reicht, nur wenn Du schon Geld für vergoldete Batterieklemmen (Mann den Typ im "CarHiFi-Geschäft" hat mich damals angesehen wie wenn ich nen Knall hätte, damals gabs das fast nicht in Ö )ausgiebst solltest Du da vielleicht auch noch ein wenig mehr drauf legen.

martin 31.05.2002 23:22

Das kleine Woofer Lexikon: :D

Geschlossen: Lautsprechermembran sichtbar, keine Reflexröhre.
Liefert den besten Klang. Braucht aber auch die meiste Verstärkerleistung.

Bassreflex: membran sichtbar (man kann sie anfassen) + Reflexrohr (oder auch mehr) Guter Konsens aus Powerhunger und Klang. (Ich hab sowas)

Bandpass: Hier gibt es verschiedene "Ordnungen" 1,2 usw...
fetter Bass, der oft und gerne zu "wummern" beginnt. Braucht nur wenig Leistung bis er zum "tuschen" anfängt.

IMO ist ein Soundboard mit einem dicken Woofer in einem Auto mit beweglicher Heckablage (Golf usw) keine besonders gute Lösung. Spielt in kein berechnetes Volumen und ist nicht dicht, also gibt es meist Strömungsgeräusche. Auserdem sieht das Prolomäßig aus ;)
In einer Limmo ist es dagegen ok, aber der Einbauaufwand ist halt sehr hoch.

Der Axton ist übrigens ein geschlossener oder? Wenn es der ist, den ich meine ist der ganz brauchbar. Sicher nicht der Überhammer, aber auf jeden fall wesentlich besser als das Conrad trum.
So 150-200W RMS wirst bei dem aba schon brauchen, damit sich was tut.

kato 01.06.2002 01:56

Zitat:

Original geschrieben von martin
IMO ist ein Soundboard mit einem dicken Woofer in einem Auto mit beweglicher Heckablage (Golf usw) keine besonders gute Lösung. Spielt in kein berechnetes Volumen und ist nicht dicht, also gibt es meist Strömungsgeräusche. Auserdem sieht das Prolomäßig aus ;)
In einer Limmo ist es dagegen ok, aber der Einbauaufwand ist halt sehr hoch.

Na gut bei einem Golf ists ja sowieso schade um jeden Lautsprecher :hehe:

Bei einer Heckablage kommt ja noch dazu daß diese daß Gewicht von einem 12" Woofer gar nicht auf Dauer aushält und die Basteleien die man zeitweise sieht einem die Haare zu Berge stehen lassen.
Bei meiner Heckablage (Stufenheck) war das Soundboard aus 2 Stk. übereinander verleimten 18mm MDF Platten millimetergenau eingepasst und mit Kunstleder überzogen. Dass ganze dann noch fest mit der Karosserie verschraubt da gabs keine Undichtheiten.
Wieviele Stunden ich da gesägt, gebohrt und gefeilt habe möchte ich gar nicht wissen.

DoomSoldier 01.06.2002 12:07

so ein soundboard will ich mir gar net machen
sowas gefällt mir nicht....2 lautsprecher am board sind ok


mal ein paar daten vom verstärker

Ausgangsleistung, RMS:
4 x 75 W
Ausgangsleistung max:
4 x 150 W

max. gebrückt:
2 x 300 W
Frequenzbereich:
15 Hz - 30 KHz

S/N Ratio:
95 dB
THD:
0,05%

Stereo-Separation:
60 dB
Hoch- und Tiefpass:
40 Hz - 400 KHz

allllssooo :)
wenn ich CH3/CH4 brücke (+tiefpass filter) hab ich dann 150W RMS und 300W max zur verfügung
d.h. mein verstärker kann den arxon cab 300 voll aussteuern (250 Watt, 120 Watt RMS.)

die frage is jetzt halt,wie gut der woofer ist
ich will schon einen guten druck haben..weiß net,ob 250W max das können
der von conrad hat halt 600W max, die ich eh net nutzen kann

und mit der Gain - Eingangslevelkontrolle kann ich den woofer mehr ansteuern als die boxen (somit übersteuere ich die 70W boxen nicht)

@martin
das is der woofer von deinem verwanten,der mir auch den verstärker verkauft hat

und vergesst nicht
ich wills net übertreiben
so eine top hardware kann ich mir net leisten

kato 01.06.2002 13:10

Zitat:

Original geschrieben von DoomSoldier
so ein soundboard will ich mir gar net machen
sowas gefällt mir nicht....2 lautsprecher am board sind ok

die frage is jetzt halt,wie gut der woofer ist
ich will schon einen guten druck haben..weiß net,ob 250W max das können
der von conrad hat halt 600W max, die ich eh net nutzen kann

Die Belastbarkeit sagt absolut nichts über den Klang aus !!!
Wenn Du auf eine Blechdose draufschlägst macht dass auch Lärm, ist aber noch nicht wirklich Musik ;)

Mein Infinity RSDS12" hat auch nur 250W und war damals der beste Speaker in der 12" Klasse lt. HiFi Zeitschriften.
Glaub mir: 250W reicht vollkommen!!

Ein Soundboard kann auch nur aus 2 Lautsprechern bestehen.
Meist verwendet man diesen Ausdruck um nicht den Anschein zu erwecken dass man die LS in die Original-Schlabber-Schepperablege montiert hat.

DoomSoldier 01.06.2002 13:14

ich hab schon 4 LS und einen SW auf einem soundboard gesehen

kato 01.06.2002 13:26

ja man sieht leider sehr viel!!
So wie bei mir in der Gegend ein Wagen steht mit Soundboard aus diesen gelben Schalungsbrett daß zum Betonieren gedacht isthttp://www.plauder-smilies.de/pukeface.gif
Ein anderer hat wieder sich die Arbeit gemacht daß Board mit Kunstleder (sogar gepolstert) zu überziehen und hat dann einfach 08/15 LS oben drauf montiert samt Gitter usw. :(
Wann dann sollte soetwas schon auch versenkt und mit Bespannstoff abgedeckt sein.
Vor allem sieht man dann nicht wieviel LS da eingebaut sind und nobler schauts auch aus.
Understatemant ist angesagt :D

martin 02.06.2002 12:02

Zitat:

Original geschrieben von DoomSoldier
so ein soundboard will ich mir gar net machen
sowas gefällt mir nicht....2 lautsprecher am board sind ok


die frage is jetzt halt,wie gut der woofer ist
ich will schon einen guten druck haben..weiß net,ob 250W max das können
der von conrad hat halt 600W max, die ich eh net nutzen kann.


und mit der Gain - Eingangslevelkontrolle kann ich den woofer mehr ansteuern als die boxen (somit übersteuere ich die 70W boxen nicht)

@martin
das is der woofer von deinem verwanten,der mir auch den verstärker verkauft hat

und vergesst nicht
ich wills net übertreiben
so eine top hardware kann ich mir net leisten

Die 600W hat der Raveland (wenn ich den Namen schon höre wird mir schlecht;) ) vielleicht elektrisch, aber mechanisch niemals...
Mein Ntense hält mechanisch grade mal 1000W aus, und da hat nur das Chassis alleine 6500 Ösis gekostet.

apropos: Der Verkäufer ist nicht mit mir verwandt.
Wenn das der Sub ist, den ich meine ist der gar nicht so schlecht. Hat wenigstens eine Gummisicke, die sich nicht nach 4 Jahren zersetzt. Es kommt halt viel drauf aun, welches Auto du hast.
In einem Auto der Golf-Klasse reicht sorgt der schon für mörderischen Druck. Was verlangt er eigentlich dafür?

DoomSoldier 02.06.2002 16:14

ja
aber das was mich stört ist,dass der keine bassreflexröhre hat
heut zu tage hat jede box ein rohr
der woofer ich sicher schon 4 jahre alt
ich will schon einen druck haben

http://www.acr.ch/axton/a_bass_ind.html

den 300er find ich nicht im internet :(

kato 02.06.2002 18:31

Normalerweise ist eine Bassreflexröhre dazu da um fehlendes Gehäusevolumen auszugleichen!!!
Also nicht gerade ein Pluspunkt fürs Gehäuse.
Nur für nen Sub ein 600Liter Gehäuse ;) wirst auch kaum unterbringen.
Ich hatte kein Bassreflexrohr und trotzdem immer wieder Angst um die Heckscheibe weil die so vibriert hat.
Ich glaube wenns ein guter Speaker ist wirst die Bassreflexröhre nicht unbedingt brauchen zumal diese Röhre mitunter auch den Klang verschmiert.
Lieber 2dB weniger Lautstärke aber dafür kristallklaren Klang ;)

DoomSoldier 02.06.2002 20:00

hmm
du machst mir mut :)
ich kauf ihm das ding gleich ab :)

also haben woofer ohne röhre so zu sagen eine bessere qualität (theoretisch natürlich)
da ich so wie so mehr metal musik höre,scheint der ja perfekt zu sein,da es nicht so verschmiert

vielleicht kann ich eh probehören
alles vorbereiten -> hinfahren -> woofer anschließen -> test test -> wenns gut is,geld übergeben und tschüss ;)

kato 02.06.2002 20:35

Theoretisch ja.
Kommt immer auf die Güte der Ausführung und Berechnung an.

Probehören wäre in so einem Falle sicher gut.
Nimm Dir gleich ein paar gute basslastige CD's mit um daß ganze zu testen.

DoomSoldier 05.06.2002 19:47

ich hab mal die fotos vom auto-anlageneinbau eingescannt
wah. die bildquali is fürn arsch..scheiss scanner

falls die bilder sehen willst,dann musst da das zip file saugen
das gibts hier:
http://www.pages.at/doomsoldier/Doom...ageneinbau.zip

kato 05.06.2002 22:04

Wie hast Du das eigentlich bei der Tür gemacht mit der Kabeldurchführung ???
Gibts da bereits eine von den Fensterhebern o.ä. ??
Ohne so was is das eine ziemlich blöde Bastelei

DoomSoldier 06.06.2002 18:51

dort waren überall gumminippel,wegen den el. fensterheber
die habe ich aufgestochen und das kabel durchgeführt
war aber tortzdem eine hunds arbeit...30 min pro tür

kato 06.06.2002 19:04

Gar keinen Schlauch dafür verwendet ???
Hoffentlich quetscht es Dir die Kabel nicht ab

DoomSoldier 06.06.2002 20:15

ka angst
ich hab das schon gute gemacht :)
mit kabelbinder an dem anderen kabelstang befestigt
wenn man die tür öffnet,bewegen sich die kabeln nur sehr wenig


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