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Neue Grafikkarte und Frames mit AI-Traffic
Hallo!
Ich habe mir nun endlich eine GeForce4 (Ti4200) geleistet und habe mich gefreut, dass ich bei 3DMark2000 nun über 9000 Punkte erreiche (mit meiner alten GF2 MX hatte ich nur 4500). Der Flusi läuft auch recht gut, nur das Problem mit der stark fallenden Framerate bei AI-Verkehr besteht immer noch. So erreiche ich z.B. bei der G.Summons Heathrow-Szenerie nur 4-6 Frames (wenn ich ca. 20 AI-Flugzeuge im Blickfeld habe), in Wien (Austrian Airports) ist es nicht recht viel besser. Meine Frage nun an euch: Wie sieht es bei auch aus - auch ähnliche Erfahrungen gemacht? Danke für Tipps! Chrissy |
Das Problem mit der fallenden Framrate stellt sich ganz deutlich bei detaillierten Scenerien wie Add-Ons (German Airports Reihe) oder default szenerien dar und ist wohl nur mit entsprechender Prozessor- und RAM-Power in den Griff zu kriegen.
Ich habe mit meinem PIII/667 MHZ und 394 MBRAM das gleiche Problem wie Du, erziele sonst mit meiner Geforce 2 MX400 aber um die 20 FPS. Gruß, Mike |
Neue grafikkarte und Frames mit AI-Traffic
Hallo!!
Habe mit Interresse Deinen Beitrag gelesen.Denn auch ich habe mir eine Geforce 4 TI 4600 zugelegt Mein System: Windows ME, P4 1,5GHZ,512 MB Ram. Ansonsten das gleiche Problem. Stellenweise Frames so bei 5-10 z.B in Bremen oder mit der Griechenland Senery. Ich denke aber meine CPU ist soweit in Ordnung ,mehr Ram geht eh nicht.Alle Regler so auf 50-70 Prozent.Ist schon ein wenig frustiernd,denn so mit 20 ffp habe ich doch gerechnet. Wer hat denn bessere Erfahrungen mit einem ähnlichem Sytem gemacht? Gruss Lothar |
Re: Neue Grafikkarte und Frames mit AI-Traffic
Zitat:
öhhm, frage: wo gekauft, marke und was kostet? |
Hallo Chrissy!
Ich glaube mittlerweile, dass der Flugsimulator nicht flüssig laufen kann. Schon der FS2000 hat geruckelt, egal ob P2-266 oder Athlon 1GHZ, bei Add-On Szenerien war immer schluss. Der neue läuft wenigstens in der Standardszenerie vernünftig. Wenn ich mir die ganzen Postings zu diesen Themen so ansehe ist die Investition in schnelle Hardware ausschliesslich für den FS eine Fehlinvestition :heul: Gruß Jochen |
Danke für eure Beiträge! Habe mir schon gedacht, dass es nicht unbedingt an meiner ja nicht so schlechten Hardware liegen kann...
Meine GeForce 4 Ti 4200 habe ich bei ebay von csl-computer direkt gekauft (239 Eur). Chrissy |
Ich habe einen P4, 1,8GHZ mit 768 RAM (leider SDRAM) und eine Geforce 3 ti200.
In Muc komme ich auf 5-9 FPS. Schuld daran ist nicht die Szenerie. Denn schalte ich den AI-Traffic aus, habe ich 16-20 fps.(locked bei 20) Ich muss zugeben, ich habe viel Traffic und dazu noch lauter Airbusse von Mike Stone, die ja in der Masse schon recht ressourcen fressend sind. Ich denke, dass die AIs zuerst vom System berechnet werden müssen und dann muss die Graffikkarte noch die Flieger "bauen" Und das bremst ungemein. - Leider. Deshalb schalte ich den AI bei der Landung in EDDM ab und ich werde wieder an leere FS2002 Airports erinnert. Ich werde mir demnächst noch mal 512 MB Ram bei ebay ersteigern (hoffentlich zumindest) damit wenigstens der Rechner es leichter hat beim Verteilen auf die zwei Riegel. Kann man leider nix machen! Luke |
RE: Neue Graka
Nicht die Grafikkarte, sondern der Prozessor sind entscheidend.
Thomas |
hi,
ich kopiere hier mal eben nur mal meinen thread aus dem hardwareforum: hi, also ich habe auch vor kurzem mein system zu 80% ausgetauscht (vorher: 1.2ghz amd, gf2 pro, 512mb sdram; jetzt: siehe profil). und da ich ein mainboardproblem (neu und defekt ) hatte, testete ich die neue graka im alten system. außer ein paar fps mehr war eigentlich kein unterschied. dann aber beim zusammenspiel des gesamten neuen systems sind die unterschiede aber beträchtlich. ich will hier keine fps angaben machen, denn dies ist sehr szenerie- und egoabhängig. eines kann ich aber auf jeden fall behaupten, daß mein derzeitiges system komplett flüssig läuft und daß es bei meinen einstellungen im flusi kein ruckeln gibt. wer aber glaubt daß er alle regler nach rechts schieben kann und bei komplexen airports über 20fps hat, der irrt sich.da geht jeder rechner in die knie! meine erfahrung nach dem aufrüsten kann die schon des öfteren dargestellten behauptungen, daß der fs2002 sehr prozessorlastig ist und in verbindung mit hochwertigem speicher sein bestes gibt nur bestätigen! die graka ab einer gf2 aufwärts spielt eine sekundäre rolle! |
Zustimmung
Ich muss Cocoleo zustimmen.
Obwohl das schon öfter gesagt wurde: Ein Upgrade von einer guten Geforce 2 oder gar einer Geforce 3 auf eine Geforce 4 bringt so gut wir gar nichts. Im übrigen habe ich das gerade selbst ausprobiert (siehe Profil). Thomas |
Hallo Chrissy,
zu Deinem Kartenwechsel noch die folgende Bemerkung: Die Erhöhung der Punktezahl nach dem Benchmark mit 3DMark hat nichts mit der Geschwindigkeit der Karte zu tun, sondern mit der Bereitstellung neuer Funktionen durch die GF4. Der Wechsel bei mir von der GF 2 GTS zur ATI 8500 brachte beim Benchmark ähnliches wie bei Dir, nur auf die Framerate im Flusi hatte das weit weniger Einfluß. Ganz aktuell: Der Wechsel von ATI 8500LE nach ATI 8500 retail (Erhöhung des Speichertaktes um 25 MHz) ist definitiv nicht zu bemerken. Der Benchmark brachte knapp 1000 Punkte mehr! Das Einstellungsprofil der Karte sollte also auf das jeweilige Spiel optimiert werden. Aber wer macht das schon. Ist ja auch ´ne ziemlich langwierige Sache. Meine Erfahrung hier ist, dass, wenn man so etwas anfängt, man nie aufhört,weil man denkt: noch ein Quäntchen und noch ein Quäntchen ... Ist letztlich Mumpitz. Allen anderen ist zuzustimmen, dass die CPU in erster Linie für die Power zuständig ist. Danach kommt in der Regel erst die Grafikkarte sowie der Chipsatz auf dem Mainboard, der für den Datentransfer verantwortlich ist. Gruß Dieter |
weil das mit den ai-airbus ein thema war:
Ich schätze mit den Ai Standard fliegern gehts vielleicht noch, aber bei den add on Ai Fliegern bin ich nicht so sicher. Das ganze mit dem ai verkehr ist so ein Ding mit zwei Seiten. Es sieht nett aus stimmt , aber es ist DER resourcen verbrenner. Diese detailierten A1 Flieger bestehen aus vielen Tausend Punkten, die dann alle zu Polygonen vermascht sind und dann Texturiert werden. Und ich schätze die Polygontransformation bei der Perspektiveberechnung ist von der Punktzahl der scene abhängig und geht zu lasten der cpu .... und der frames. EIN Ai Flieger hat oft das vielfache an Punkten von einem ganzen Terminal !!!.... wenn man das so sieht ist es die Frage ob zwei drei ai flieger wirklich soviele ressourcen wert sind wie der ganze sonstige Flughafen ......!! Die Texturen auf wände kleben das packt die Gforce durch die hohe füllrate sicher leicht, aber die zigtausenden punkte der flieger... Es ist oft schon bei scenerien so dass die static aircrafts mehr fressen als der ganze Flugplatz..... Bei den Standard Fliegern fürn ai verkehr (man kann die MD im Gmax angucken) sieht man dass sie wie zwiebeln in vielen schichten gebaut sind. Fängt an mit dem normalen modell, geht über ein eckiges Flugzeug zu einer box und schliesslich zu einem Pappkameraden. Diese verschiedenen modelle sind jeweils einem Level of detail wert zugeordnet. Sprich: ist man ganz nah dran wird der Flieger schön gezeichnet und tausende punkte werden verbraten, ist man sehr weit weg, so dass er am Bildschirm nur mehr als kleine Figur zu sehen ist- wird das schachtel oder pappkamerden modell mit nur wenigen punkten genommen. Das geht von Lod 15-100... Schaut man sicht die daten so einer standard md83 an wird einem schwindlig: 7291 vertices 11492 faces in 417 objekten Jetzt hat im Vergleich ein tolles Terminal 300-400 vertices, vielleicht mal 600 oder 700 dann ists schon sehr detailliert oder gross...... ist doch ein wahnsinn oder? Jetzt stellt sich aber die Frage ob die neuen runtergeladenen Add On Ai Flieger überhaupt auch so viele vereinfachte Lod Modell Varianten eingebaut haben, denn wenn das modell unabhängig von der Blickentfernung immer aus 1000den Punkten besteht, dann gute nacht finster.... oder bestehen die add ons womöglich gut gemeint aus noch mehr Punkten mit noch mehr details? Ui ui ui... Naja ich glaube weniger wäre da mehr..... mir wären einfachere ai flieger lieber als die standard ai flieger wenns besser rennne tät. Insgesamt sind mir aber die ai dinger nicht soviele frames wert, da hab ich lieber eine schönere Landschaft und ein schöneres panel und flugzeug und schöne airportgebäude... |
Ich glaube das Project AI mit ighren Fliegern will so einfache Modelle bauen, damit die Framerate nicht in den Keller sackt.
Wenn man sich die Bilder ansieht, sieht man auch, das die Flugel z.B einfac nur grau sind. Ich bin am hoffen ... - Luke |
Ich hoffe genau so auf die Flieger von Project AI, damit die Framerate wieder etwas besser wird.
Aber leider sind die europäischen Airlines ja beim ersten Release anscheinend noch nicht so stark vertreten... hoffe aber, dass das noch kommt:-) Danke für eure Infos! Chrissy |
Wer hier glaubt, die Flieger von Project AI bringen eine stabile Framerate irrt. Sie sind zwar einfach designed, wirklich nur das wichtigste, ziehen die Framerate aber dennoch in den Keller.
Ich habe das Beta auf meinem - zugegeben schwachen Rechner - getestet und habe Frames < 8 auf gut detaillierten Airports wie z.B. KATL oder KJFK. (Ich komme sonst im Schnitt auf 16-20) Die Scenery die vor dem Beta klar und scharf war ist nun teilweise wieder verschwommen, was ich auf die Vielzahl der AI-Flieger zurückführe. Also, die eierlegende Wollmilchsau ist hier auch noch nicht erfunden worden. Gruß, Mike EDDK |
Ist doch logisch...
... das ist nicht nur die Darstellungskomplexität der AI-Flieger der Flugsimulator, bzw. der PC muss dann neben der eigenen Maschine auch noch zusätzlich sämtliche AI-Flieger "verwalten", d.h. die aktuelle Position, Höhe, Geschwindigkeit und Kurs laufend nachberechnen.
Mal ein kleiner Vergleich: Ich habe auf einem separaten Bildschirm FS Navigator mitlaufen. Wenn an einem Flughafen sehr viele andere Online-Flieger unterwegs sind, dann gehen meine Frames auch sehr stark in den Keller. Thomas |
Zitat:
Laß mal nebenbei den Taskmanager laufen und schau Dir die Speicherbelegung an. Mein persönlicher Rekord liegt bei 538 MB Speicherbelegung mit der DF734 bei schlechtem Wetter in der Dämmerung und Heathrow Max aus der UK2000-Serie vom Gary nachdem ich mit den diversen Ansichten und Blickrichtungen rumgespielt habe. Carsten |
[quote]Original geschrieben von MikeEDDK
[b]Wer hier glaubt, die Flieger von Project AI bringen eine stabile Framerate irrt. Sie sind zwar einfach designed, wirklich nur das wichtigste, ziehen die Framerate aber dennoch in den Keller. Ich habe das Beta auf meinem - zugegeben schwachen Rechner - getestet und habe Frames < 8 auf gut detaillierten Airports wie z.B. KATL oder KJFK. (Ich komme sonst im Schnitt auf 16-20) Mike, kannst du mir sagen, wie viele Flugzeuge du dabei ca. im Blickfeld hast? By the way: Bringt ein Upgrade von 512 uaf 768 MB RAM etwas? Chrissy |
Hallo Chrissy
zum Arbeitsspeicher: Ruckelt der Flusi während gleichzeitg auf die Festplatte zugegriffen wird? Schau dabei dann auch mal die Speicherbelegung im Taskmanager an. Die einhellige Meinung im Hardware-Bereich dieses Forum ist die, daß 512 MB eigentlich ausreichen und mehr so gut wie nix bringt. Carsten |
Lod - projekt ai?
Wichtig wärs ob bei den projekt ai Fliegern entsprechend vereinfachte lod modelle eingebaut wurden oder nur das "normal sichtbare" modell.
Denn eigtl. sind die lod varianten unverzichtbar (man braucht sie bei normalen modellen nicht unbedingt , aber bei ai sind die scheinbar das wichtigste), und wenn man dort drastisch punkte reduziert (könnte man um eine oder zwei stufen einfacher darstellen als die "standard flieger" ,lod wert pro modellstufe rauf, denn die standard flieger sehen selbst aus grosser entfernung eh noch zu gut aus... ), wird die framerate besser und trotzdem sehen die flieger gut aus wenn man daneben steht. Aber wenn er 3000m weit weg ist genügts wenn er aussieht wie ein papierflieger, denn dann ists nur ein klecks, evtl dunkel mit lichtpunkterl. Das mit den Lod varianten gibts schon länger. Schon im combat flightsim 2 haben viele aircraft designer fs2000 kampfflieger modelle portiert und sind damit gegeneinander geflogen. Schnell stellte sich herraus dass das so nicht ging, da die framerate in den keller rasselte (ganz unfliegbar) im vergleich zu multiplayer mit standard fliegern. Jetzt lag das nicht an der komplexität der modelle an sich, sondern daran das die standard flieger ebenfalls lod modelle hatten. Je nach sichtentfernung wurde ein anderes angezeigt. Das war aber damals mit dem fs designstudio nicht sofort realisierbar. Abacus hat dann das fsds gepatched um die multi resolution modelle erstellen zu können, und die dann mit diesem feature entwickelten modelle die über verschiedene lods verfügten waren verwendbar, diejenigen die es nicht hatten, konnte man nur zum selbst fliegen benutzen, wenn mehrere am schirm waren- wars aus. Es scheint auch logisch dass bei grösserer fliegerzahl unbedingt die dargestellte komplexität runter muss, sonst muss die framerate ja in den keller gehen, kann nicht anders sein... Vielleicht sollte man sich auch auf seite der anzahl der flieger ein bisserl einschränken auch wenns dann nicht soooo "realistisch" ist... Ganz lösen lässt sich das Problem aber wahrscheinlich selbst mit multiresolution modells nicht. Ich bin daher bei aller faszination für die ai flieger, aus praktischer sicht kein besonderer fan dieses fs2002 features.... |
@Chrissy
Mike, kannst du mir sagen, wie viele Flugzeuge du dabei ca. im Blickfeld hast? Es kommt drauf an wieviel Verkehr grad herrscht. In KATL stehen im Schnitt ca. 5-6 Maschinen an den Gates, 1 oder 2 rollen zur Runway und es gibt noch Verkehr in der Luft. Ich bezweifle jedoch, daß nur die AI-Maschinen Schuld am Frame-Rate und Bodentexturproblem sind, da das Problem von jetzt auf gleich auftrat. Ich werde heute abend bei meinem System eine Wiederherstellung fahren, alles komplett neu installieren und mal sehen wie es sich entwickelt. Da ich im Moment nämlich zusätzlich mit Systemhängern außerhalb des Flusi zu kämpfen habe (Windows Explorer) und die Meldung "Das System ist ausgelastet bzw. instabil" erscheint, werde ich formatieren, WinME runterschmeißen und zurück zu Win98SE gehen. Im übrigen, kennt jemand einen NVIDIA-Treiber, der im 16bit Modus das Panel nicht pink einfärbt und wenn ja, wo kann ich den downloaden? Gruß, Mike |
Zitat:
Wenn also mehr RAM nix bringt, spare ich mir lieber das Geld:-)! Chrissy |
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