Höhe über Grund (GND) bei VFR Flügen
 

Hallo,

sicherlich ist die Höhe über Grund (Ft xxx GND) eine wertvolle (und vielleicht sogar unabdingbare) Information.

Kann man die in den Standardmaschinen des Flusis irgendwo ablesen?
Wie ist es in der Realität?

Hallo,

in der Realität ist die Höhe über Grund weniger interessant als man meinen möchte. Während des Fluges hat man keine Möglichkeit, diese abzulesen (heißt: es gibt im "normalen" Flieger a la Cessna 172 oder Piper etc. kein Instrument dafür).
Allerdings ist es wichtig, in der Flugvorbereitung die gelpante Flughöhe (MSL) am Gelände zu orientieren, da 1) zum einen Mindesthöhen über Grund eingehalten werden müssen und 2) sich einige Angaben zu Lufträumen auf GND beziehen. Die Höhenangaben von Lufträumen Klasse F beziehen sich z.B. immer auf Grund - das muß man dann eben in MSL umrechnen.

In der Praxis sieht das so aus: Du hast deine Karte 1:500 000, in die du deine Strecke einzeichnest. Dann gehst du in Abschnitten entlang der geplanten Route vor und suchst die höchsten Erghebungen bzw. Hindernisse. Die sind in MSL angegeben. Sagen wir, es liegt im jeweiligen Abschnitt eine Erhebung mit 2000 ft MSL. Du addierst 2000ft und kommst dann auf deine Mindesthöhe für den jeweiligen Leg (wieder MSL).
Im Flug richtest du dich dann immer (nur) nach deinen MSL-Höhen.
Die meisten Unfälle/Abstürze, bei denen Maschinen in Bäume oder gegen Berge krachen, passieren, weil die Piloten diese Mindesthöhen nicht kennen oder nicht einhalten.
Fazit: Flugvorbereitung tut not.

Viele Grüße
Wolfgang

Soviel..
 

..ich weiß funktioniert das nur bei Flugzeugen mit Radarhöhenmesser.http://www.plauder-smilies.de/flash.gif

Gruß
Jens:cool:

Also doch!
 

Hallo,

man kommt also auch bei VFR Flügen um die Flugplanung nicht herum. :rolleyes:

Merci :)

Die 7 P's
 

Moin Anto,

auch ein VFR-Flug will geplant sein, allein schon wegen der 7 P's:

Propper
Preflight
Planning
Prevents
Pissed
Poor
Performance

In diesem Sinne,:D :D

oder bei allen anderen flugzeugen, mithilfe der QFE Einstellung des Altimeters. Wird aber soviel ich weiss nur bei schulungsflügen oder Platzrunden verwendet (General Aviation).

Hallo Elmar,

schwerster Einspruch!
Mit der QFE bekommst du nur die Höhe über dem Platz und auch nur zu dem Zeitpunkt (Luftdruck), bei dem du den Höhenmesser eingestellt hast. In keinem Fall bekommst du die Höhe über Grund. Stell dir vor, der Platz liegt in der Nähe eines Berges, du steigst nach QFE auf deine 500ft, denkst dir "Hurra, ich bin 150m über Grund" - und hobelst damit sauber in die Bergwand hinein.

Oder - alles schon gehabt - du fliegst mit QFE, es kommt ein Tief und schon zeigt der Höhenmesser mehr Höhe an als du tatsächlich hast. Plötzlich streiftst du die Büsche unter dir, obwohl der Höhenmesser 200ft anzeigt....
Auch in der Platzrunde ist QFE nicht soooo tolle, weil man ja idR die Platzrundenhöhe einhalten will - und die ist in MSL angegeben.

Viele Grüße
Wolfgang

oh, ja, natürlich :rolleyes:

sorry, das hab ich einfach so, ohne weiteres überlegen gesagt.

jaja...vom hoch zum tief, das geht schief
oder...from high to low, watch out below



(um die QFE methode anwenden zu können müsste man ständig den bodenluftdruck am altimeter einstellen, und man müsste genau über denselben boden fliegen, von dem man den luftdruck eingestellt hat, somit auch möglichst erhebungen meiden. aber ob diese methode, zu fliegen erlaubt ist??? wahrscheinlich wird es eben desshalb auch nur bei "manchmal" platzrunden zur übungen angewandt. für kunstflug, könnte ich mir auch vorstellen dass es so gemacht wird.)

die "Null"stellung im Höhenmesser wird eigentlich nur in der Segelfliegerei am Platz angewendet. Alle anderen nutzen die normale QNH-Einstellung. Es ist nur eine Übungssache. Bei VFR-Flügen im Luftraum G besteht ohnehin die Verpflichtung nach Erdsicht und bei der Planung des Fluges schaut man eh in die Karten. Die Mindestflughöhen über "unbekannten" Gelände müssen abgeschätzt werden (um mal das Ortsschild abzulesen oder eine Runde uüber dem Heimatort zu drehen).

Ähm, und warum gibts zum Beispiel in der 737 einen Altimeter der 0 am Boden anzeigt?

Da handelt es sich wohl um den so angesprochenen Radar-Höhenmesser, der gerade eben die Höhe über Grund misst und am Boden natürlich 0' (naja... in der echten 747-400 zeigt er einbaubedingt -8' an) anzeigt.

In Verkehrsmaschinen macht ein Radarhöhenmesser aber auch Sinn, da im Gegensatz zum VFR-Flug die Höhe über Grund eine wichtige Information -- nämlich bei einem Präzisionsanflug (ILS!) - ist.

Markus

Yep!
 

Hallo,

ja, und es gibt ja auch das "Grundannäherungswarnsystem", oder neudeutsch kurz "GPWS".

Das hat MS mal wieder den diverse Add-On-Designer überlassen.

In der realen Welt kann das System auch schon nach vorne schauen und nicht nur direkt nach unten. ==>> www.egpws.com

Das GPWS überwacht mittels Radarhöhenmesser die Höhe über Grund und gibt je nach Annäherungsgeschwindigkeit und Flugzustand (Klappen, Gas, Fahrwerk) entsprechende Warnmeldungen raus.

Bei obigen Link gibt's auch ein paar Videos zu Thema.

alles richtig, in Bezug auf die Ausgangsfrage: nein
alles andere ist Zusatzausrüstung (Radarhöhenmesser, GPWS...), die je nach Typ in den richtigen Fliegern eingebaut ist oder im Sim von freundlichen Designern gespendet.
Da alle Systeme jede Menge Geld kosten, sind sie nicht überall vorhanden.

Ja, und ich habe nicht zur Ausgansfrage Stellung genommen, sondern siehe meine Quote!

@Anto
hmmm mein Kommentar war eher als grobe Zusammenfassung gedacht und bezog sich nicht auf den vorherigen Beitrag
auch wenn es mitunter (lebens)wichtig ist die Höhe über GND zu wissen, nicht alle (Standard- im FS eh nicht)Flieger sind damit ausgerüstet (dann gäbe es keine Unfälle mehr, wo Flieger in unbekannten Gelände crashen)

@ D-MIKA
Achso!

Re: Yep!
 

> In der realen Welt kann das System auch schon nach vorne schauen
> und nicht nur direkt nach unten. ==>> www.egpws.com

Nicht nur in der realen Welt. :cool: :eek: Ich versuche mich daran, ein EGPWS auch für Flugsimulatoren zu entwickeln. EGPWS kann aber wesentlich mehr, als einfach nur Terrain darzustellen und zu warnen. Insofern ist das System relativ komplex. Für den PS1.3 gibt es schon eine frühe Alpha-Version; wenn ich es tatsächlich vernünftig zum laufen bringe, denke ich auch über den FS2002 nach.

Siehe z.B. http://www.displays.glideslope.de

http://www.displays.glideslope.de/ga...S_preview1.jpg
Links das Navigation Display eine Malaysian B747-400, rechts die Simulation.

http://www.tp1.physik.uni-erlangen.d...gpws-crete.jpg
EGPWS-Display nach der Landung auf Iraklion, Kreta mit Simulation von Meereshöhe.

Siehe auch
http://aerowinx.de/forum.cgi/noframes/read/8223 oder
http://aerowinx.de/forum.cgi/noframes/read/5506

Markus

Reschpekt