triebwerksstart
 

hiho leutz,

ich musste meinen papa heute morgen um 5:00 (*kotz*) zum flughafen bremen bringen.natürlich hab ich mich nachdem ich mich von ihm verabschiedet hab auf die besucherterasse begeben weil für bremer verhältnisse reger flugverkehr herrschte.leider konnte man die RW net sehn, der nebel war grausig.
als ich nun die pushbacks von einem avro-liner und eines A321 sah hab ich folgendes bemerkt,oder glaube zumindest es so gehört zu haben.
die triebwerke wurden bei den maschinen während des pushbacks gestartet.ich dachte immer dies geschieht danach.
beim avro war ich mir ziemlcih sicher weil es auf einmal sehr laut wurde.
wollte nur wissen ob das so normal is oder der flugplan der lufthansa(waren beides LH maschinen) so vollgestopft is das alles möglichst schnell vonstatten gehen muss.


grüsse,

patrick

Hi Patrick,

es ist gängig das die Triebwerke während des Pushbacks gestartet werden denn man spart doch einiges an Zeit und blockiert den Runway nicht. Allerdings müssen die Flughäfen das erlauben, auf einigen gilt das man erst nach dem Pb die Engines starten darf.
Die Lufthansa geht sogar davon aus das man manchmal die Triebwerke schon vor dem Pushback starten darf, so steht jeden falls im Avro AOM.

Gruß
Bastian

Hallo !

Wenn Du Videos hast ( z.B. PSS 747 oder mit der 747 von
Frankfurt nach Hong Kong ) , kannst Du den Start der Triebwerke während des Pushback gut beobachten, auch in EDDT ist das von der Terrasse gut sehen.

MfG Frank ;)

Ich denke mal die Leute von der Vorfeldkontrolle in EDDF beispielsweise sind froh darüber, wenn die Triebwerke schon beim Zurückdrücken gestartet werden.:cool: Das Starten von vier 747-200 Triebwerken gestaltet sich ist sehr zeitraubend. Würde man dies erst nach dem Push Back tun, sähe der Taxiway November gaaaaaanz schnell aus wie das Kamener Kreuz :D :D :D :D

danke erstmal für eure antworten.

ich hab da allerdings noch ne frage.
wenn die triebwerke gestartet werden muss doch kurzzeitig schub gegeben werden, was ja heissen würde das der pushbacktruck sehr viel mehr an leistung zum schieben brauch.ich weiss das die motoren sehr stark sind aber halten die den schub eines triebwerkes aus?normalerweise muss man doch auch die parkbremse ziehen wenn man die triebwerke startet oder irre ich mich da?


grüsse,

patrick

Hallo,


Also in München ist es so dass die AVRO´s nur auf den aussenpositionen stehen (mit oder ohne Fluggastbrücken), aber vor dem Terminal stehen nie welche.

Und da kann man ja die Triebwerke ruhig starten weil ja kein Gebäude davor steht.

Hallo Patrick,

Also beim Starten der 737ng war es
einfach so, dass mit der Bleedair der
APU das zu startende Triebwerk hochgedreht
wurde bei ca 22-25% N1 wird das Treibstoffventil geöffnet und dann läuft es an....
Es war immer beim Puschback....

Bilder davon siehst du auf:
http://members.chello.at/flightsim2
(Da sind die Bilder vom GCFV Mitflug...)

So jetzt sehe ich gerade im Operation Handbuch zur
737-800er: CP:(PIC) FO:FirstOfficer:

CP:Sagt die startsequence (welches Triebwerk heute
zuerst dran ist) normal Sequence: R, L.
FO: Schaltet ein Display meist das mittlere unten
auf "secundary engine display"
CP: ruft:"START___ENGINE"
FO: Position ENGINE START switch to GRD- Time starter
engagenment
CP:sieht auf die V2 rpm (Kompressordrehzahl)

...das wird jetz etwas zu lang wenn ich alles
schreibe :-)

Jedenfalls wenn N1 hochdreht, N2 25% erreicht
(oder N2 max läuft min aber 20% stabil)
wird Treibstoff-cut-off Ventil geöffnet.

Dann sollte es anlaufen.
Dazu wird die EGT (Abgastemp) und Treibstofffluss
sowie Oildruck geprüft.
Für die CFM56-7 Engine:
N1: 22% N2: 62% EGT: 480°C FueFlow:430kg/h
IDLE EGT kann zwischen: 350-550°C sein - abhängig von einigen Faktoren...

Maximale Zeit für Startversuch: 2min
Min. 10 sec. Intervall zwischen den Versuchen.

Bei der 737-400 (CFM56-3):
N1: 22% N2: 60% EGT: 475°C FuelFlow:326Kg/h
IDLE EGT kann zwischen: 450-650°C sein -
abhängig von vielen Faktoren....
Start duty cycle: 1 Versuch: 2min ein / 20s off
2 und mehr Startversuche: 2min ein / 3min aus...

Mals sehen was die DF373-400 liefert :-)

Soviel zur Verwirrung,
Siegfried

Hallo
 

Bei der B747 / A340 ist es eigentlich auch üblich, schon in der Parkposition die Triebwerke anzulassen.
Nach dem dann z.b. Engine Nr.1 leuft, wird der Push back gemacht.
Das hat dann das Ergebnis, dass das Flug nicht so lange den Taxiway aufhällt.

gruß Niko

@Patrick: Die Triebwerke werden im Leerlauf gestartet.

Hallo

Klar ist beim Triebwerksstart die Parkbremse angezogen. Die meisten Triebwerke haben eine Leerlaufdrehzahl von ungefähr 65% N1, damit wird auch gerollt. Der Flieger würde also gnadenlos losrollen, wenn die Parkbremse nicht gesetzt würde.

Gruss

Claudine

...aber nicht beim Pushback, denn sonst hätte es der Pushbacktruck wirklich schwer ;-) . Man bekommt ja auch vom Bodenpersonal zunächst die Anweisung "Parking Brakes Release".

Simeon

Bitte nochmal...
 

bestaetigen: Idle-N1 ist bei einem Jettriebwerk tatsaechlich (in Worten) fuenfundsechzig Prozent?

Ich kenne allerdings alte FS2000-Gauges, die 65 Prozent anzeigen, wenn FS2002-Gauges 25 Prozent anzeigen...

Wie ist's denn in der Realitaet?

Verwirrte Gruesse
Peter

Re: Bitte nochmal...
 

Hallo Peter,

Das ist glaub ich ein Irrtum:
N1 ist bei 22% herum - die N2 mag vielleicht
da liegen..(siehe obige Werte aus dem Handuch)
high-idle ist um die 30% (im Flug etc.)

Liebe Gruesse
Siegfried

Danke, Siegfried,
 

... jetzt ist meine Welt wieder in Ordnung :)

Die 65 Prozent koennten tatsaechlich die N2 sein...

Fuer den Flusi 2002 gibt's tatsaechlich umgestrickte "alte" FS2000-Maschinen als freeware, deren N1-Anzeige bei Idle glatte 65 Prozent anzeigt... mich stoert das, deshalb kommt mir sowas auch nicht auf die Platte :( Leider gehoert die Tu-134 auch dazu, so schoen sie sonst auch ist :(

Liebe Gruesse
Peter

Hallo

Ups, sorry, da hab ich mich doch glatt verschrieben. Natürlich ist N2 im Idle 65%. N1 kommt mit 22% etwa hin, je nach Triebwerk.

@Sion: Klar sind die Bremsen beim zurückstossen gelöst. Angezogen sind sie selbstverständlich nur wenn der Flieger nach dem Pushback stillsteht und erst dort anlässt. Ist halt von Flughafen zu Flughafen verschieden.

Gruss

Claudine

Hi Klauihn, mein Name ist hierzulande ja nicht gerade so geläufig, aber als schweizer Stadt bin ich noch nicht bezeichnet worden...

:rolleyes:

:lol:

Simeon

Hallo!
Ich bin zwar neu hier, komme aber aus der Branche und kenne mich, denk ich, aus!
Also: Triebwerke werden in der Regel immer während des Push Backs gestartet.
Ein TW-Start auf Position ist ein Hinweis auf eine defekte APU, da der Luftstartwagen benutzt werden muß, Außenposition ausgenommen, hier ist das normal, bei Durchrollmöglichkeit. Nun zu den Drehzahlen:
N2 ist immer höher als N1. Die angegebene N2 von 65% ist real. Bei ca 22% N2 müsst ihr den CutOff Lever betätigen, um das TW zu starten. Der Starter läuft bis ca 50% mit, danach klinkt er sich aus. Hier ist die Selbsthaltung gegeben.
Nun noch ein kleiner Passus zur TW-Regelung:
Es gibt zwei Arten der TW-Regelung.
Ein TW ist N2 gesteuert, was ihr alle kennt oder EPR gesteuert.
EPR misst den Unterschied zwischen Einlass und Auslassdruck des TW.
So, ich hoffe, konnte euch helfen.

Gruß Ronald!

Hi und willkommen im Forum @Flyermans,

Sorry versteh nicht ganz, wie meinst du das "gesteuert". :confused:


EPR gibt Auskunft über den Schub
(und ist eine Dimensionslose Zahl, wie du schon sagtest, ein Verhältniss)

N2 (in %) gibt Auskunft über die Hochdruckverdichterdrehzahl (nicht Schub)


N1 (in %) wird, genauso wie EPR, als "Schubanzeige" verwendet.

(je nach Triebwerk wird der Schub entweder in EPR oder in %N1 angegeben, bei der LH z.B: gibts EPR nur noch in der A321)


hast du jetzt verschrieben und meintest mit N2 eigentlich N1?
oder irre ich mich?

Vielen Dank Ronald für Deine kompentente Darstellung.

@Spooky: Die B777 wird beispielsweise nur nach EPR (Engine Pressure Ratio) geflogen und ist das alleinige Maß (für den Piloten)zur Leistungsmessung. Bei anderen Flugzeugen wird, glaube ich, in niedrigen Höhen bei niedrigen Geschwindigkeite N1 und in großen Höhen bei hohen Geschwindigkeiten EPR zur Leistungsmessung/-begrenzung heran gezogen.

Simeon

Hallo!
Mal schauen, ob es heute klappt mit der Antwort für euch!!