Kunstflug...???
 

Hallo zusammen...
kann mir jemand einen Hinweis geben wo man Infos zum Kunstfliegen etc. bekommt???
Gibt es irgend einen Kreis von "Simulanten":D die sich mit Kunstfliegen beschäftigen???
Wäre echt cool wenn mir da jemand helfen könnte, bin für jeden Hineis dankbar.

Allways happy landings

Hallo Thorben,
 

ich habe mal mit GOOGLE in der erweiterten Suche die Stichworte "Kunstflug" und "Flugsimulator" eingegeben, da kommt einiges, z.B. von Herbert Schatzl:

http://home.eduhi.at/user/schatzl/fl...g9_looping.htm

Im Handbuch des FS5.1 gab es fuer einige Flugmanoever (Looping, Rolle, Immelmann, Hammerkopf usw) "Anleitungen".

Im FS2002 kann man z.B. mit der Cessna 182S eingeschraenkt Kunstflug machen (die 172 ist nicht belastbar genug), es geht auch mit der Freeware-Cessna-152 von Carenado (es gab/gibt wirklich eine reale Aerobatic-152). All das natuerlich bei voll aufgezogenen Realismus-Schiebern.

Die FS2002-Extra geht natuerlich besonders, aber mir erscheint Aerobatic im FS mit der Kiste irgendwie "zu einfach" (reagiert zu flott).

Versuch mal Rueckenflug (natuerlich ohne Hoehenverlust, wie's sein soll :D ) mit der 182S:
Vorher stark abwaerts trimmen(!) (dabei Hoehe mit gezogenem Knueppel halten), dann anfangen: Querruder, ab 80 Grad Bank Gegenseitenruder, ab 100 Grad Gegenseitenruder weg, Knueppel nach unten,(Achtung: Die Hoehenruderwirkung kehrt sich im Rueckenflug um :) ), Querruder neutral.

Hmm... schreibt sich komplizierter, als es ist...

Viele Gruesse
Peter

P.S. Man sollte sich allerdings klarmachen, dass im MSFS viele reale Kunstflugfiguren aus prinzipiellen Gruenden garnicht simulierbar sind (z.B.: Kein asymmetrischer Auftrieb im FS), ein FS-Hammerkopf ist z.B. schon "geschummelt".

P.P.S. Hmm... Nochwas...: Wenn Du Aerobatik im FS uebst, waere es nicht schlecht, erstmal so 5000ft Abstand zur Erdfeste aufzusuchen :D

Etwas zu spaet...
 

... fuer ein Edit des Beitrags:

Hier gibt's einige Aerobatik-Flugzeuge fuer den FS2000, muesste man sich fuer den 2002 hintrimmen:

http://www.flightsimnetwork.com/mmniemi/

Viele Gruesse
Peter

P.S. Nochwas zum Looping-Rezept von H.Schatzl: Sehr wichtig ist es zusaetzlich, auf dem Top des Looping Gas wegzunehmen, damit die Kiste beim Abwaertsteil nicht zu schnell wird...

:D
Hallo Thorben,

reales Kunstfliegen ist doch bestimmt viel schöner! ;)

Simone
:engel:

Ahhhh, Schmetterling :)
 

Schoen, hier wieder was von Dir zu lesen :) :) :)

Zum realen Kunstflug (ich spreche aber nur fuer mich): Ich bin mal in 'nem E-Klasse-Vogel bei wirklich SEHR ruppigem Wetter mitgeflogen - seitdem hab' ich doch ein wenig Respekt, bei einem echten Aerobatiker einzusteigen... doch, unter EINER Bedingung: Wenn ich soviel Tueten mitnehmen darf, wie ich will (der normale Standard: Alles oben rein in die Fliegerkombi (wird so empfohlen) ;) ) ist nicht so mein Ding, wenn die Dusche weit weg ist :(

Liebe Gruesse vom alten, feigen
Senilix

Hihi...
 

...:lol: wär auch nicht so mein Ding!!!:D

dann lieber Virtuell.
Danke für die Hinweise, werde mich gleich mal eingehend mit den Seiten beschäftigen, du hasst recht, die Extra reagiert schon ziemlich flott, oft zu flott:D
Bis dann, ich werd dann mal weiter üben, denn nur übung macht den Meister:cool:

Hat mal jemand Lust sowas in einer Gruppe zu machen?

Einfach mal bei mir melden.

Online ist die Übertragungsraten wohl zu schlecht, aber vielleicht findet sich ja eine Lösung.

Ach ja, bin auch Anfänger. ;)

geh doch mal auf die hp von patty wagstoff! den link findest du im fs-menü bei der bibliothek!

Ja,ja... real... aber das iss nix für mich. :)

Ja, das wäre cool....
 

villeicht kriegen wir das ja genauso hin wie die...:eek: :eek:
(siehe Grafik)
Aber Lust hätte ich da schon drauf, also wenn es eine Möglichkeit gibt...warum nicht.

Naja, Frage ist halt wie.

Online ist wie schon erwähnt wohl einfach zulangsam. Alternativ gibt's noch ein lokales Netzwerk. Das sollte sich bei einem Treffen arrangieren lassen.

Andere Punkte: Mit welchen Fliegern wollen wir's versuchen? Ich würde die Props vorziehen. Die Jungmann Doppeldecker find ich klasse... oder doch mit der Extra?

Dann natürlich was geflogen wird. Damit man das auch trainieren kann. :) Außerdem muss man sehen was überhaupt mit dem FS2K2 zu fliegen ist.

Und dann vielleicht das Schwierigste, nachdem man Solo die einzelnen Figuren einigermaßen sicher und genau fliegen kann: Das Timing. Das wird auch noch mal aufwendig.

Und, und, und... vielleicht sammeln wir erst einmal weitere Gedanken. :)

Kunstflug
 

Hi zusammen,

zum Thema Kunstflug. Ich werde jetzt auch mal bei einem Segelflieger aus meinem Verein in unsere ASK 21 einsteigen und dann wird mal ein wenig rumgeturnt. Die meisten die schon mitgeflogen sind, sagen alle das es super ist und das man garkeine Zeit hat darüber nachzudenken das einem schlecht wird. So paar G-Kräfte kriegt man aber schon ab.

@ Andragar

das ganze online mal durchzuführen wäre doch schon witzig. Man kann es ja mal versuchen. Bei einer "Netzwerk-Session" bin ich auch dabei, kommt allerdings darauf an bis wo ich fahren mußte. Also bis nach München fahre ich dann für diesen Spaß dann doch nicht.

Aber man könnte ja mal das ganze online versuchen. Einer macht den Host (mache ich gerne) RW ist auch kein Problem, also quatschen ohne Funkdisziplin geht dann auch mal :lol:. Die Jungmann fände ich schon ganz gut und mit den Figuren sollte man langsam anfangen. Soll heißen, daß für den Anfang Looping, Turn, Immelmann u. evtl. noch ne 4-Punkt Rolle reichen sollten, denn die muß man ersteinmal sauber fliegen können.

Könnt ja mal Eure Meinung äußern.

Probieren kann man alles. :)

Also überlegen wir uns eine kleine Kür (für den Anfang. ;-)
mit ein paar wenigen Figuren, die wir alle alleine üben können.
(Das Landen nicht vergessen. :D Momentan probiere ich das alles mit der Extra in München aus. Da sind die Runways wenigstens lang und breit genug. :lol: Mal sehen ob ich mir das alles wirklich zutrau, momentan macht's jedenfalls höllischen Spaß. Ach ja... ForceFeedback kann ziemlich kontraproduktiv sein. :D )
Der nächste Schritt wäre sicher das Formationsfliegen zu üben um schlußendlich irgendwann mal die Figuren synchron fliegen zu können. Alles weitere muß man mal sehen.

Eine "Netzwerk-Session" wird am besten dort veranstalltet wo es uns allen am besten passt. Ein Wochenende läßt sich sicher mal einplanen - und das München nicht gerade eine Hochburg der Flusibegeisterten ist, hab ich schon gemerkt. ;)

Funkdisziplin im Kunstflug? Das sind doch standard Sprechgruppen wie... "Ohgottohgottohgott... " - "Mammiiii..." und "Oh... sch..." :lol:

Kunstflug @Michael
 

Hi,

ich bin dabei. Zur Funkdisziplin beim Kunstflug hast Du das Jöööööööööööööööööörrrrrrrrrrrrrcccccccccccccccchh hhhhhhhh vergessen. (Überflüssiger Mageninhalt wird im Overall entledigt) :lol: :lol: :lol: :lol: ;)

Hier noch ein Link damit alle die richtigen Aresti Symbole haben:

SYMBOLE

Viel Spaß beim üben

Ich möcht mir gar nicht vorstellen was passiert, wenn man gerade im Rückenflug ist... Haben die eigentlich Scheibenwischer innen?!?

Hi,

das ist ja nicht das Problem, aber irgendwann muß man den Jockel ja mal wieder umdrehen, damit man landen kann und dann hat sich leider ja auch wieder die Erdanziehung um 180° gedreht :D

Hier ein Screenshot mit der Stearmann über Hoya

http://www.ponderosaranch.de/fs/Kunstflug4.jpg

Oder als Alternative die gute alte Pitts ;)

http://www.ponderosaranch.de/fs/Kunstflug7.jpg


Ist doch super oder :D

Ja, ja... hab noch was zuhaus von meinen Versuchen.
Vorerst nur das hier (immer hart am Auseinanderbrechen... :cool: ) :
http://www.scenery-manager.com/Robin.jpg

oder auch...

http://www.scenery-manager.com/1laW.jpg
http://www.scenery-manager.com/2laW.jpg

:lol: :lol: :lol:

Hier wie versprochen meine gestrigen Versuche...

Kein Kommentar zum letzten. Da lag ein Zweieurostück im Gras, das mußte ich einfach aufheben... :D

http://www.scenery-manager.com/Lu1.jpg
http://www.scenery-manager.com/Lu2.jpg
http://www.scenery-manager.com/Lu3.jpg

Kunstflug
 

Hi Michael,

ist doch völlig in Ordnung, wer den Pfennig bzw. Cent nicht ehrt ist des Talers ( oder auch Euro ) nicht wert. :D :lol: :D Sagt man doch so.

Mal was anderes, kann man die Towersicht eigentlich irgendwie beiflussen, z.B. das man direkt an der Bahnmitte steht. ???

Ja, kann man. Im Menü .... ich glaube "Map view" kann man sowohl die Flugzeugposition als auch den Ansichtsturm verstellen.

Meistens mach ich's so: Fliegen, landen, Position des Turms verstellen, Replay. (Aufnehmen eines Videos vergesse ich immer einzuschalten)

Außerdem gibt's irgendwo ein externes Tool zum verstellen des Turms.


Momentan hab ich zwei Probleme bei meinen Flügen...
Wie schaff ich es, dass der Looping wirklich rund wird? Ich komme immer zu tief raus, auch wenn ich das gas beim zweiten Teil rausnehme...

Und die Rollen... verflucht schwierig die Tragflächen nach der Rolle wirklich horizontal auszurichten. Entweder ich überdrehe oder ich unterdrehe.

Was ich auch nicht ganz verstehe ist die 'gerissene Rolle' Prinzipiell schon, aber wie leite ich die ein und aus? Ist das im Flusi überhaupt möglich?

Ach ja, hier noch ein interessanter Link:

http://home.arcor-online.de/holger.m...02internet.pdf

hm hm hm
 

HI,

na schaut doch schon ganz gut aus.

Den Loop kriegst du Rund, indem du am oberen Punkt nicht ganz so ziehst. Also wenn der Horizont auftaucht, etwas Höhenruder nachlassen. Wenn er wieder verschwindet, durchziehen. So habs ich zumindest beim Segelkunstflug-Lehrgang gelernt und es funktioniert ganz gut so.

Gerissene Rollen gehen fast nicht im FS2002. Weil der keine einseitigen Strömungsverhältnisse kennt. Und die gerissene Rolle basiert ja darauf, dass eine Fläche Auftrieb hat, und an der Anderen keine Strömung mehr anliegt.

Bis denne.

@Thomas
 

Hi,

hätte ich nicht besser erklären können ;)

Dachte ich mir doch. :D

Trudeln bekommt man ja aus dem gleichen Grund nicht hin.

Flachtrudeln schaff ich auch nicht, aber im Moment schaffe ich Steiltrudeln teilweise bis ganz nach unten :lol:

Aber was ich finde, was der FS teilweise ganz gut macht bzw. besser die Flieger ist einen Slip. Geht oft wunderbar so wie ich es gelernt habe. ;)

Nicht gut, gar nicht gut... :D :D :D

Gestern hab ich es doch geschafft KEINEN Crash zu machen. Ich finde, das ist schon ein Fortschritt.

Zum Slippen im FS gibt's allerdings noch ganz andere Meinungen. Hängt wohl sehr vom Flugmodel ab ob sowas geht oder nicht.

Wie soll eigentlich so ein "Rollenkreis" gehen? Da hab ich überhaupt keine Vorstellung. :)

Ach ja, haben wir dann auch einen Namen? (Gaaanz wichtig. ;) )
FlightXtreme z.B. :lol:

Was ich wohl noch brauche ist ein zweiter Bildschirm und Grafikkarte. Da kann man dann die Toweransicht laufen lassen.

hab den beitrag jetzt nur überflogen, weiß nicht obs schon wer vor mir postet hat, aber es gibt ein gratis-addon von microsoft fürs kunstfliegen, kann die adresse raussuchen wennst willst!

cu
hannes

Meinst du das?
Takes You to EAA AirVenture Oshkosh

Das ist aber nicht (oder nicht nur) für Kunstflug. :)
Sonst hat MS für den FS2002 doch kein AddOn rausgebracht, oder?

Kunstflug
 

@Michael

Wie ein Rollenkreis genau geflogen wird kann ich nauch nicht sagen, aber ich denke dazu sind ein permanente Steuerung um alle Achsen notwendig. Also das ganze muß verdammt koordiniert sein.

Als Modellflieger früher habe ich immer, daß Querruder angenagelt :lol: und habe dann den Kreis mit dem Hohenruder gesteuert, d.h. wenn das Flugzeug ca. 15° Querlage hatte habe ich je nach Fluglage entweder Höhen- bzw. Tiefenruderausschläge gegeben. Dadurch blieb das Flugzeug am Horizont und die Kurve wurde auch eingeleitet. Ob das so richtig ist kann ich nicht sagen, hat aber mit den Modellen früher gut geklappt. Im FS habe ich das auch mehr Recht als Schlecht hinbekommen.

Hier noch ein gelunger TURN

http://www.ponderosaranch.de/fs/turn.jpg

Schöner Turn, der Radius unter 1/2 Spannweite... obwohl die Spur ja nicht ganz senkrecht ist... :D (Ich mecker bevor ich es überhaupt selbst probiert habe. :lol: )

Ist das die Pitts? Sollen wir die als späteren Formationsstandard verwenden? Wenn ja, welche ist es? :)

Hmm... ich lese grad was über eine Aerobatic Box im FS2000 in Arizona in der Nähe von Avra Valley. Bisher hab ich das im FS2002 nicht gefunden, aber dort finde ich nicht einmal einen Flugplatz mit dem Namen. Vielleicht ist der Name ja auch ganz anders.

@Michael
 

Hi,

die Pitts die ich im Moment fliege gibt es bei Freeware.com und zwar genau hier -> Pitts die erste

Ne 2-te würde ich auch noch saugen und zwar genau hier: Pitts die zweite

Viel Spaß. Achso fliegt zwar richtig gifftig läßt sich aber am Boden teilweise schlecht steuern

Nochmal Pitts
 

Hi Michael,

ein Bild der ersten Pitts kannst Du Dir ja etwas weiter oben ansehen im Rückenflug.

Hier ein paar Bilder der 2-ten Pitts (Bulldog)

http://www.ponderosaranch.de/fs/kunst1.jpg

http://www.ponderosaranch.de/fs/kunst2.jpg

http://www.ponderosaranch.de/fs/kunst3.jpg

http://www.ponderosaranch.de/fs/kunst4.jpg

http://www.ponderosaranch.de/fs/kunst5.jpg

Hey Markus, die gefällt. :)
Uhm... ist die Extra nicht giftig? Und am Boden ebenso....

Vielleicht sagt Thorben auch noch mal was dazu? ;)

Aber schaun wir mal...

Ach ja, nicht ganz ernst gemeint und völlig inoffiziell:

Flight X treme

flight X treme
 

Hi,

abgefahrene Idee nur weiter so ;) :D ;)

Haha!!!!
 

Eine Kuban-Acht!

http://www.scenery-manager.com/FXT/shots/27Aug01.jpg

öhm... fast... naja... eher nicht... :D

http://www.scenery-manager.com/FXT/shots/27Aug02.jpg

Und dann wurd auch noch alles rot vor meinen Augen. :lol:
(Kein Screenshot...)

Aber dann!
http://www.scenery-manager.com/FXT/shots/27Aug03.jpg

Flachköpper!
http://www.scenery-manager.com/FXT/shots/27Aug04.jpg

Naja.... fast. :D :D
http://www.scenery-manager.com/FXT/shots/27Aug05.jpg

Und ab nach oben!

http://www.scenery-manager.com/FXT/shots/27Aug06.jpg

So sah es aus der Ferne aus:

http://www.scenery-manager.com/FXT/shots/27Aug07.jpg

Ja, ja, ich üb ja noch.

Zur Pitts:

Mir fehlen da ein paar Instrumente. Werde wohl noch das Cockpit umbauen... den künstlichen Horizont hätte ich schon ganz gerne. :)

Aehhh.. Michael...
 

... Verzeihung, wenn ich um Entschuldigung bitte... ;)

Natuerlich kann man einen kuenstlichen Horizont in ein Kunstflugzeug einbauen. In der Realitaet nuetzt der aber gerade beim Kunstflug nichts, da die Frei-Kreisel bei DEN Fluglagen an ihre Endanschlaege gehen und der Apparat dann voellig falsch anzeigt. Auch wenn man danach wieder "normal" fliegt, braucht der Horizont mehrere Minuten, bis er wieder vernuenftige Anzeigen liefert.

Hat ein Kunstflugzeug aber dennoch ein ADI, so wird das Instrument normalerweise waehrend der Kunstflugphasen gesperrt (ge-caged), damit es spaeter schnell wieder "richtig" anzeigt.

Andererseits: Im FS funktioniert ein ADI natuerlich immer, kann also durchaus nuetzlich sein.

Viele Gruesse
Peter

Eben. :D Der Trick sollte ja wohl erlaubt sein. Sonst hat man ohne Hosenbodenfealing ja gar keine Chance. :)

Hi Hi...
 

... ich haette MIT Hosenbodenfeeling erst recht keine Chance ;)

Liebe Gruesse
Peter

P.S. Aber mal ernsthaft: Wie fliegt Ihr Eure Rollen? Ich habe irgendwo mal die Bezeichnungen "gesteuerte Rolle", "Fassrolle" und "gerissene Rolle" (die war oben schon erwaehnt) gehoert.

Im FS hab' ich zwei Varianten ausprobiert:
A) Nur mit Querruder (ist das eine Fassrolle? egal: Klappt prima)
B) Querruder, bei 80 Grad Bank Gegenseitenruder (um den Hintern oben zu halten), Seitenruder neutral, Rueckenlage. Weiter in der Drehung dann (bei 260 Grad) Seitenruder MIT Querruder (wieder um den Achtersteven oben zu halten), dann Seitenruder weg bis Normallage. Alles ergaenzt durch passendes Druecken ab 100 Grad bis 180 Grad, passendes Ziehen ab 280 bis Normallage.

Tatsaechlich wirkt sich im FS der Steuerungsaufwand der Variante B) auf die Praezision der Figur kaum aus, wenn man's in der Aussensicht betrachtet.

Bleibt also meine Frage an die Real-Aerobatiker: Wie fliegt man denn nun WIRKLICH eine saubere Rolle?

Hmm.. also...
Fassrolle... das ist eine Rolle, bei der nicht die Höhe gehalten wird. Deswegen ja auch Fass - es sieht etwas so aus.
Beim Rollen mit den Querrudern sinkt man automatisch, beim Weiterrollen kommt man dann irgendwann wieder auf die Horizontale.

Das ist eher eine unerwünschte Rolle (wenn ich das richtig herausgelesen habe. ;) )

Bei einer normalen Rolle hällt man die Nase im Prinzip knapp über den Horizont, so dass man eben nicht diesen Bauch hat.

Eine gerissene Rolle (wie oben beschrieben) geht über einen einseitigen Stall... aber frag mich nicht wie man das macht. *g*

Der Unterschied zwischen Fassrolle und 'normaler' Rolle merkt man mit den Aerobatik Flugzeuge auch deshalb nicht so, da sie diese speziellen Flügelprofile haben (die den Rückenflug mit fast dem selben Auftrieb erlauben).

Aber ich bin jetzt still und höre muxmäuschen still den richtigen Ausführungen der echten Flieger an. Das was ich nämlich oben erzählt habe ist vermutlich total falsch. :D

Stimmt auch wieder. :lol: