Unterschied zum Inneren/Aüseren Querruder ?
 

Was ist der Unterschied zum Inneren und Äüßeren Querruder ?
Ichhabe gehört das hat was mit der Flughöhe zutun, in großen höhen wird das innere benutz wieso ?

MFG meisterjunge

Hallo,

Um es ganz einfach zu sagen, ist das äußere querruder bei hohen Geschwindigkeiten zu effektiv. Es ligt weiter außen und somit wäre das Drehmoment um die Längsachse zu groß. Das Flugzeug wäre nur sehr schwer kontrollierbar.

Gruß Seb

Hallo,

es gibt auch Flugzeuge, die vier Querruder haben, von denen keines bei hohen Geschwindigkeiten abgeschaltet wird, z.B. Lockheed Tristar! Andererseits werden z.B. bei der Boeing 727 die äußeren Querruder stillgelegt sobald die Landeklappen vollständig eingefahren sind. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass das bei diesem Flugzeug so gemacht wird, weil der Außenflügel schon so elastisch ist, dass er sich von den Querruderkräften verwinden würde wodurch sich eine Umkehr der Ruderwirkung ergeben könnte.

Happy landings!

HP

Hm, welche Rolle spielen in diesem Zusammenhang eigentlich die einseitig ausgefahrenen Spoilers?

Hallo Markus_F

Die Spoiler fahren zur unterstützung der Qerruder einseitig aus.

Der A330 hat sogenannte flapserons. Das sind Querruder, die auch als Landeklappe verwendet werden.

@HPFranzen: Vier Querruder??? Du meinst auf jeder Seite zwei (Innenrudder und Aussenruder)? Sag mal: Wird bei der TriStar die ganze Höhenflosse, also die Trimmung, zur unterstützng der Höhenruder bewegt??

MfG

Michel Verde

Hallo,
die A300-600 hat auch übrigens auch Flaperons, bei der A310 bin ich mir nich sicher.

Die A320 und A319, wahrscheinlich auch die neue A318 haben nur outboard Ailerons, also äussere Querruder.

Und die Spoiler die im flug zur Querruderunterstützung ausgefahren werden heissen flightspoiler, diese werden dann nach der landung auch als ground spoiler, oder im flug als speed brakes zur auftriebsvernichtung eingesetzt.

Hallo spooky


Aller Airbusse, ausser A300 und A310, haben nur Aussenquerruder!

Das der A300-600 aussen Flapserons hat, ist mir aber neu. Kann sein, dass du dich da getäuscht hast? Meines Wissens besitzen nur die A330 und die A340 aussen Flapserons.

MfG

Michel Verde

Hallo,

@ Michel:

Vier Querruder??? Ja!
Du meinst auf jeder Seite zwei (Innenruder und Aussenruder)? Ja!

Das Höhenruder- und Höhenflossensystem des Tristars ist eine selten zu findende Konstruktion:

Mit dem Steuerhorn im Cockpit bewegt man das Teil, das man im allgemeinen mit Flosse (engl. Stabilizer) bezeichnet. Mit dem Trimmknopf am Steuerhorn (der übrigens kein Knopf sondern ein kleines Rad ist, das mit dem Daumen verdreht wird. Damit kann man also nicht nur Richtung und Größe des Trimmausschlages, sondern auch die Änderungs-*Geschwindigkeit* des Trimausschlages beeinflussen.) verstellt man ebenfalls diesen Stabilizer. Zieht oder drückt man also am Steuerhorn z.B. beim Check vor dem Start zu heftig, hopsen die Passagiere in den hinteren Reihen ein wenig von ihren Sitzen, denn es werden am Leitwerk etwa zwei Tonnen Aluminium hin und her bewegt!

Jetzt drängt sich sicher die Frage auf, wie denn das eigentliche, kleine Höhenruder vom Cockpit aus gesteuert wird. Antwort: Gar nicht. Erklärung: Das Höhenruder ist mit einem Gestänge derart an der Flosse befestigt, dass es bei einem bestimmten Winkel der Flosse ebenfalls einen bestimmten Winkel einnimmt. Dieses Gestänge ist so angelenkt, dass im Langsamflug, wo also die Flossenvorderkante nach unten gestellt (= getrimmt) wird, das Höhenruder mit seiner Hinterkante nach oben abgewinkelt ausgelenkt wird. Dadurch ergibt sich insgesamt eine größere Wölbung und auch eine größere Ruderwirkung. Je weiter die Flossenvorderkante für den Schnellflug (=Reiseflug) nach oben gestellt wird, desto weiter wird die Stellung des Höhenruders der der Flosse angeglichen. Im Extremfall liegt das Ruder also exakt ohne eigenen Ausschlag hinter der Flosse! Ergebnis: Geringstmöglicher Luftwiderstand und wegen der hohen Geschwindigkeit immer noch eine mehr als ausreichende Wirkung.

Nebenbei bemerkt arbeiten vier Hydrauliksysteme an diesem Stabilizer und wenn man sich diese Mimik vom Inneren des Rumpfendes her ansieht, glaubt man eine Schrottpresse vor sich zu haben, allerdings eine sehr teure! An der DC-10 hat man sich das vierte Hydrauliksystem gespart. Soweit ich weiß, wurde es erst nach dem Unfall in Sioux City nachgerüstet, allerdings auch nur als Untersystem eines der vorhandenen drei.

So, hier mache ich mal Schluss. Beim Thema Tristar komme ich immer zu leicht ins Schwärmen!

Happy Landings!

HP

Hallo!

@Michael Verde
Ja, die A300-600 hat obwohl sie auch flaps hat, auch flaperons.
Man sieht öfters dass beide Querruder/Flaperons (L/R) gleichzeitig nach unten hängen.

Hallo Leute!

Sogar die Chessna Caravan hat diese Flaperons. Zumindest das Wasserflugzeug. Bei der B 747,737,777 sieht man die Teile auch.

Hallo

So zum Thema herunterhängende Flossen: Man bedenke, dass hydraulisch bewegte Steuerflächen bei ausgeschalteten Triebwerken und Hydraulikpumpen immer nach unten hängen. Bei jedem Airliner.

Gruss

Wilko

hallo @wilko,

schätze damit war ich gemeint, natürlich bei angeschalteter hydraulik, also beim taxi vorm start habs schon auch vom inneren des flugzeugs gesehen das die dinger runterhängen.

Man oh man, soviel Datenmüll, hab ich noch nie gesehen! Ein Laie versucht dem anderen laien was zu erklären. Sorry Leute, ist nicht böß gemeint.
Gruß Fly

@flyermans,

Na dann erklär du halt welche flugzeuge flaperons haben?
oder liegt dein problem woanders?

Hallo!
Inb. und Outb Ailerons.
Es ist richtig, das die Inb Ailerons beim A310 und A300-600, sich absenken, während der Landung. Sie arbeiten trotzdem noch als Aileron.
Im Cruise arbeiten nur die Inb Ailerons. Erst bei der Landung werden die Outb Aileron zugeschaltet.
Den Begriff, den ihr wähltet, gibt es bei den Fliegern nicht.
Wer es nicht glaubt, dem schicke ich gerne per mail, die Unterlagen.
Gruß Fly

Hi @leo

aahhhja, Herr Flugkapitän, was du erzählst ist mir nicht neu (selbstverständlich arbeiten sie noch als aileron).

Wir haben diese "teile" in diesem thread bisher flaperons genannt (Flaps + Ailerons), das sind ailerons die bei bedarf gleichzeitig (symmetrisch) um einige Grad nach unten gefahren werden um nicht nur eine aileron Funktion zu übernehmen sondern auch gleichzeitig die einer flap. Und natürlich werden diese flaperons im ausgefahrenen zustand (flap) auch immer noch als aileron verwendet, nur dass jetz die Neutralstellung der ailerons ihre Lage geändert hat.

Möglicherweise ist der Ausdruck "flaperon/s" umgangssprachlich, darüber kann ich nichts sagen (weil es mir ehrlichgesagt egal ist und jeder der mit der fliegerei zu tun hat wohl weiß worum es sich handelt), ich selbst habe mir nie grossartig Gedanken gemacht wie die Dinger in Fachsprache heissen oder an welchen Flugzeugen sie verwendet werden, desshalb möchte ich mich nicht weiter darüber streiten.
Wenn du meinst das der Ausdruck "flaperon/s" nicht existiert, dann gib ihn doch mal bei www.google.de als Suchbegriff ein.

Oder schau mal hier (http://www.mindspring.com/~cramskill/flaperon.htm)
nach, geht zwar da nicht um Airliner jedoch wird die Funktions weise der flaperons erklärt.

Aber du kannst mir auch gerne die Unterlagen schicken, die das Gegenteil beweisen.
elmar.b@web.de

P.S: fast vergessen, das mit der outboard/inboard Geschichte ist ja wohl auch klar, outboard ailerons (gilt für flightspoiler auch) werden mit den inboard ailerons (gilt ebenfalls auch für flightspoiler) bei langsameren Geschwindigkeiten verwendet um ein großes Drehmoment zu erzeugen. Bei höheren Geschwindigkeiten werden nur noch inboard flightcontrols benutzt weil outboard... zu effektiv wären und einen zu hohen wiederstand erzeugen würden...
(natürlich gilt da auch, je langsamer die Fluggeschwindigkeit, desto stärker schlagen auch die Flightspoiler und Ailerons aus)
Gruß!

uuuups,

DIES IST EINE RICHTIGSTELLUNG
DER LETZTE BEITRAG VON MIR WAR NICHT AN "LEO" (@leo) GERICHTET, SONDERN AN "FLYERMANS".
;) :o :rolleyes:

Ach, übrigens, nicht alle hier sind Laien, auch wenn sich nicht jeder großspurig zu erkennen gibt. Welcher Beruf darf's denn sein, damit man "Experte" ist? Flaperons gibt es, schicke ich auch gern per Mail. ;)

Sorry, auch nicht bös' gemeint.

Betto