formel fuer sinkrate ?
 

hi Flusi,

Ich suche ein Formel der mir berechnen kann,mit welche sinkrate
soll ich anfangen ,wenn ich 20NM von der landebahn entfernt bin,und
2500 ft und 120 kt.

Ich suche noch einen Formel der mir berechnen kann,
die Passende geschwindigkeit zum abheben,wenn ich
mit eine 737-400 fliege und mit so viel 20t gewicht.
:confused:

Hi, IYAD!

Die Berechnungen zur Sinkrate führt man in der Regel mithilfe von "Fausformeln" durch. Sie sind keine wirklich analytischen Berechnungen. Also: Unter Instrumentenflugbedingungen wählt man meist einen Gleitweg, der DREI GRAD steil ist (also gegen die Horizontale geneigt). Die dafür nötige Sinkrate hängt natürlich von Deiner Geshwindigkeit ab!

Fausformel: Sinkrate = Geschwindigkeit mal Fünf
Beispiel: Geschwindigkeit = 120 Kias , Sinkrate = 120 x 5 =600 Fuss pro Minute.

Und erst jetzt kommt die Frage, WANN, also in welcher Entfernung von der Runway Du zu sinken anfangen musst.
Antwort:
Sinkdistanz = Höhenverlust in Tauend x Drei
Beispiel: Bin auf 8000, Muss auf 3000, d.h. Höhenverlust sind 5000. Auf einem Drei-Grad-Gleitpfad brauche ich dafür: 5 Mal DREI = 15 Meilen.

Die Berechnung der Abhebegschwindigkeiten sind nicht so einfach zu berechnen. Tatsächlich benutzt man Tabellen, um diese Daten zu ermitteln. Die Abhebegeschwindigkeit Vlo hängt nicht nur vom Gewicht ab, sondern auch von der Dichtehöhe, der Temperatur und weiteren Faktoren. Wenn Du mir eine email schreibst, schicke ich Dir eine Tabelle für die 734 zu.

Liebe Grüsse,
Alex

Wichtig ist aber, dass Du Groundspeed mal fünf nimmst und nicht IAS!!! Bei starkem Gegen- oder Rückenwind liegst Du nämlich sonst ganz schön daneben...

Der gute alte Phytagoras
 

@ BeatmasterAlex

Ich beschäftige mich erst seit kurz mit der Fliegerei und kann deine Angaben nur so annehmen, jedoch ist deine Aussage

" ... Höhenverlust sind 5000. Auf einem Drei-Grad-Gleitpfad brauche ich dafür: 5 Mal DREI = 15 Meilen ..." :confused:

definitiv falsch (mathematisch gesehen)

Also für einen Höhenverlust von 5000 und einem 3 Grad Gleitpfad brauche ich laut Phytagoras 95 Meilen (95,405683..) :)

Grüße
Wolfixx

Tja, im Ordner...
 

... "so fliegt man richtig" hat Markus_V genau zu der gleichen Frage was geschrieben.

Und der Pythagoras ist eine Sache, der Tangens von drei Grad eine andere (0.0541), und das Schlabbern der Benennungen eine andere (ft, nm). Macht bei einer Gegenkathete von 5000ft eine Ankathete von 92081ft. Das sind wieviele nm? Na ebent :D

Alex hat recht.

Viele Gruesse
Peter

P.S. ... und @Schnösel: Natuerlich ist Groundspeed richtig. In der Praxis jedoch unterscheidet sich im Landeanflug auf Plaetze "normaler" Hoehe IAS praktisch nicht von GS, sofern die Windkomponente nicht gerade uebermaessig hoch ist.

P.P.S ... und nochwas: Solche Faustformeln sind fuer die Praxis das einzig nuetzliche - welcher Pilot leistet sich denn den Luxus und pfriemelt im Final noch an seinem Drehmeier oder Taschenrechner herum?

tja das Umrechnen
 

Stimmt, ich bin da wohl falsch gelegen :heul:

Lass mal, Wolfixx...
 

... solche "Kloepse" passieren mir auch dauernd ;)

Liebe Gruesse
Peter

Also, die "Realisten" würden mich mit Sicherheit in der Luft zerreißen, aber ich mach das mit der Abhebgeschw. bei mittleren Fliegern (B737) so, dass ich ungefähr bei 150 kts anch hinten ziehe. Entweder, sie geht dann hoch, oder sie wartet noch ein bisschen. Bei größeren warte ich da bis 160-170 kts, bei kleineren ab 120 kts. Wenn das nicht geht, versuche ich mir zu merken, nächstes Mal vor dem Start die Trimmung zu kontrolieren :D
Gruß Hauke

Hallo Beatmaster Alex,

habe gerade von Deinem Angebot gelesen, Tabellen für die 734 zu erhalten, zwecks Abhebegeschwindigkeit. Währe nett, wenn Du sie mir auch zukommen lassen würdest.

andreas@fahrschule-tschoepe.de:)

Yo, Leude!

@Hauke: Funktioniert wunderbar 8-) . Wenn ich mir anschaue, dass die Piper von Pilot's sich erst so bei 80 KIAS rotieren lässt, frage ich mich auch, wozu ich das ganze Papier hier rumstehen habe ...

Mensch, da hab ich ja wieder für Diskussionen gesorgt - freut mich §;-). Peterle: Warste sogar schneller als ich. Danke für die rasche Aufklärung. Wolfixx: Tja, kann passieren. Hab Dich trotzdem lieb... Pythagoras und Tangens liefern natürlich dasselbe (Höhensatz und Kathetensatz übrigens noch zweimal - obwohl ichs nicht nachgerechnet habe)

Liebe Grüsse,
Alex

Hallo Simmer!
 

@ Hauke: Tipp: findest du nicht dass bei einer Cessna 120 kias zu schnell sind für V2? :idee:

@ BeatmasterAlex:
in der flightxpress-Dezember Ausgabe stand in der Rubrik 'Wissen', ILS für Anfänger auf Seite 64 eine noch einfachere Faustformel :D :
Geschwindigkeit in Kias durch zwei teilen und eine Null dazu fügen.
"Ist nicht ganz korrekt aber neuronenfreundlich", so das Magazin

Schönen Gruß
:hallo:

Da hast Du Recht, proesprit
 

120 kts wären zu schnell für eine 182, aber die 120kts meinte ich für Flugzeuge der Größenordnung Atr. Bei den kleinen (Cessna) guck ich erst immer auf den Fahrtenmesser, wo da der grüne Bereich anfängt (hört sich amateurhaft an, is aber effektiv) oder ich zieh, je nach Modell, bei 60-80kts hoch.
Ich bin damit jedenfalls noch nie auf die Schnauze geflogen.
gruß Hauke

Re: Hallo Simmer!
 

Diese Formel ist nicht schlecht, besser jedoch noch 50 ft/min dazuaddieren...dann passt das besser...achso, und wenn möglich die GS nehmen!

GS/2 * 10 + 50

Bsp: GS=160kts -> 160/2=80; 80*10=800; 800+50=850ft/min...

TLF

Hallo, Ihr Lieben!

Mehrfach wurden jetzt schon zwei Formeln zur Brechnung der nötigen Sinkrate vorgeschlagen. Ich darf Euch die freudige Mitteilung machen, dass die Formeln absolut äquivalent sind:


GS/5 = GS * (1/5) = GS* (2/10) = (GS *2)/10

Noch fragen ?

Alex

iss schon recht, aber die +50 würd ich trotzdem noch machen...

so zumindest in ATPL Theorie gelernt...

TLF

Hey, TooLowFlaps !

Na, also dann geb ich jetzt mal als Motto aus, dass DIE Sinkratengleichung lautet:

SR = GS * 2 + 50

Second Order Correction sozusagen.
Wenn ich mich da recht entsinne, gibt es so eine Korrektur für die Distance To Descent auch, nämlich "plus 5 nm", also z.B. 35 nm für 10'000 ft.

Liebe Grüsse ins schöne Bremen aus dem nahen Hannover,
Alex

Alex, dann papp...
 

... ich noch einen drauf: :D

DIE Sinkraten-Faustformel lautet natuerlich:

Rate of Descent = Hoehendifferenz(ft) * GS(kt)/( Distanz(nm) * 60 )

... ich seh' den Piloten richtig vor mir, wie er in duestersten IMC-Bedingungen (Kiste schwankt, rollt, ihn plagt der Vertigo, der Fahrtmesser wackelt in den Turbulenzen wie ein Laemmerschwanz) in seinem Fliegerkoffer nach dem Drehmeier kramt :D )

Ich persoenlich flieg einfach nach Zahlenwert GS mal 5 - da komm' ich zwar etwas hoch an, klar - aber besser als zu tief. Der Fehler betraegt pro Minute Flugzeit etwa 17 Hoehenmeter.

Nebenbei: Richtig GUT fliegt, wer seine Hoehe (in Kurven etc) auf +/- 50ft haelt. Insofern mach' ich mir persoenlich keinen Stress um die +50ft/min bei der Sinkrate. (ich war schon immer etwas schlampert ;) )

Liebe Gruesse
Peter

P.S. ... ich geh mal davon aus, dass Deine Sinkformel GS * 5 + 50 (nicht * 2 ...) lautet. Dann bin ich auf jeden Fall einverstanden.