Schwachsinn des Monats: EDV-Kurse für Bauarbeiter
 

ORF ON:
Für die besonders betroffene Bauwirtschaft soll eine Stiftung eingerichtet werden, durch die arbeitslose junge Bauarbeiter "Computer-Führerscheine" machen können, um besser in andere Bereiche wechseln zu können, erläuterte Schüssel. Damit sei für Österreich die Voraussetzung geschaffen, in einem halben Jahr wieder besser dazustehen. http://www.orf.at/orfon/020109-46917/index.html

Da bekommt der Begriff "Eine Homepage bauen" ganz neue Bedeutungen. :lol:

Man braucht nur ein halbes Jahr, um EDV-Profi zu werden? Sch..., da hab ich was falsch gemacht. Und die ganzen EDV-HTL Schüler - für nix und wieder nix sitzens in der Schule. ;) :D

Re: Schwachsinn des Monats: EDV-Kurse für Bauarbeiter
 

Das liegt daran, das die einen tollen Computer-Führerschein haben und du nicht. Mit dem PC-Deckel wirst ja sofort in jeder Firma genommen :D

Ja geau der super Führerschein. Das is ja nix andere wie a Werbebröschüre mit Kreuzerltest.

Na im Ernst. Ist ja gut gemeint nur falsch umgesetzt.

Das Gegenteil von "gut gemacht" ist "gut gemeint". :mad:

Es ist ja schon selten, dass aus einem Maurer ein guter Skifahrer wird, aber dass aus einem Maurer durch ein halbes Jahr Kurse ein guter EDVler wird halte ich für extrem unwahrscheinlich.

Nix gegen Mauerer - im Gegenteil - aber diese Meldung ist wirklich Schwachsinn. Wenn es schon Maurer gibt, die den Beruf wechseln wollen, aber durch den EDCL Computerprofi zu werden, das ist schon etwas weit hergeholt (schön , wenns so einfach wäre).

Ich glaube, dies ist nur wieder ein weiterer Trick der Regierung, die Arbeitslosenzahlen zu beschönigen, weil Arbeitslose in div. Umschulungen zählen nicht dazu.

Ciao Oliver

vielleicht habt ihr etwas falsch gemacht? :p

Vor allem ist es ein weiterer Schritt, den Herrschaften, die hinter dem Schwachsinn des Computerführerscheins stecken, ein paar weitere Millionen in den Rachen zu werfen. Und nicht nur in diesem Fall handelt es sich um Steuergelder, die sicher für wirklich sinnvolle Maßnahmen zur Senkung der Arbeitslosenzahlen verwendet werden könnten.

Re: Schwachsinn des Monats: EDV-Kurse für Bauarbeiter
 

lol

NA Ja wenns a 20jähriger maurer is hat er noch eine chance
da ist man ja noch flexibel
aber nem 40Jährigem maurer wird man nie wirklich edv beibringen können

müssen die maurer dann eigentlich den hauptschulabschluß nachholen? ;)

:lol:
ich glaub du kriegst keinen Posten ohne einen Hauptschulabschluss
aber mit 20 und gutem willen kann man ja immer noch htl abendschule machen

tja der ECDL zählt
denzel washington in training day : " nicht die wahrheit zählt, sondern das was man beweisen kann"

_m3:
lt. deinem Profil hast du heute Geburtstag.Gratuliere!:bier: :bier:

>Es ist ja schon selten, dass aus einem Maurer ein guter Skifahrer wird, aber dass aus einem Maurer durch ein halbes Jahr Kurse ein guter EDVler wird halte ich für extrem unwahrscheinlich.

Nicht nur das was man in der Schule lernt zählt, sondern was man mitnimmt, umsetzt und wie man's verkauft!

Praxis ist gefragt, und die lernt man nicht in der Schule.

Vergeßt bitte nicht den nicht unerheblichen und wahrscheinlich nicht unerwünschten Nebeneffekt, daß diese frischgebackenen Computerbauarbeiter (es soll ja auch schon Computerbauern geben) durch den ersten, ihnen gratis angebotenen Kontakt mit der Materie schlagartig davon begeistert - verzaubert - ja regelrecht danach süchtig werden.
Von dieser Abhängikeit getrieben führt sie der erste Weg nach bestandener Prüfung in den nächsten Computerladen um sich dort die begeehrte staatlich verordnete Droge zu beschaffen.
Ist das nicht schön - ab diesem Zeitpunkt hat sich die Investition gelohnt; es fließt wieder Geld zurück in die Wirtschaft und die ganze It Branche inklusive Rat und Tat Forum,Hotlines,Helpdesks,Telefongesellschaften,Pro vider, und und und profitieren davon. :D

Na damit wär dann ja alles geklärt, und offensichtlich, daß Schüssel DOCH ein Genie ist. Oh, wir Ungläubigen, werden wir es denn niemals lernen???

Trotzdem besser als Nichts. Aber könnte man das ganze nicht vom ECDL in einen ACmB (Anfänger Computerkurs mit Besuchsbestätigung) umbenennen? Dann wüßte wenigstens jeder was gemeint ist.

Hallo!

Ich hab in dem Artikel nirgends eine Aussage gefunden, die besagt, daß man nach 6 monatiger Ausbildung ein Computerfachmann ist!!!

Allerdings glaube ich schon, daß ein Bauarbeiter, der ein paar Monate eine Computerschulung besucht nachher in der Lage sein wird, einen Computer zu bedienen (mit der maus fahren, klicken, Computer einschalten, ausschalten, der "zaubertrick" mit copy/paste oder ähnliche *insidertipps* halt) und viel mehr ist es eh nicht.

Und "besser dastehen" tun die Bauarbeiter dann sicher, wenn sie einen Rechner zumindest bedienen können (oder wenigstens keine Panikattacken bekommen, wenn sie daran denken)

Der ehemalige Bauarbeiter kann dann einen Computer bedienen, ist aber kein Programmierer oder EDV-Fachmann.

So habe ich den Artikel verstanden.

mfg

@sky
den schüssel find ich auch genial (verd****, ich finde den smiley mit dem kopfschuss nicht)

P.S.: Ich habe nix gegen Bauarbeiter und bin mir sicher, daß es da ganz viele gibt, die sich bei Computern weitaus besser auskennen als ich!!!

Wir sollten uns nicht zu sehr in Klischees verfangen.

Also mein Maurer hat schon seit Jahren einen Pc und ist selbständig und problemlos in der Lage alle Tätigkeiten die so anfallen zu verrichten. Öfters schau ich selbst wie er die ganzen Grafiken, Visitenkarten, Einladungen, Briefe usw. so schön hingekriegt hat. Wenns dann irgendwas Gröberes gibt, dann helf ich ihm ein bißchen und weiter gehts fröhlich dahin :)

Ich kenn den Computerführerschein nicht, laut den Berichten die ich bis jetzt gelesen hab soll er ja nicht das Gelbe vom Ei sein.

Aber es ist alles auch nur eine Frage der Erwartungen. Wenn z.B. jetzt ein Maurer beispielsweise aus Krankheitsgründen keine schweren körperlichen Arbeiten mehr verrichten kann, dann macht das für mich Sinn (zumindest soweit ich das aus der Ferne beurteilen kann). Oder wenn er eben arbeitslos geworden ist.

Es müssen nicht alle gleich Top-Leute mit Top-Verdienst sein. Es gibt ja z.B. auch weniger qualifizierte Arbeiten wie Pcs assemblen. Ein Problem sehe ich darin, daß ein Facharbeiter wie z.B. ein Maurer sich mit solchen Minimal-Gehältern nicht wirklich zufrieden geben wird. Also wenn er plötzlich nur noch die Hälfte verdient.

Da sind wir bei der entscheidenden Frage der Zumutbarkeit angelangt. Also ab wann kann man es einem Facharbeiter zumuten, der im eigenen Fach keine Arbeit mehr findet, geringer qualifizierte Arbeiten anzunehmen ?

Vernünftige Leute werden sich mit weniger zufrieden geben und dann versuchen, permanent zu lernen und sich wieder hochzuarbeiten. Zumindest ich habe so angefangen, bin so umgestiegen und würde es sicher sofort wieder so machen. Denn (fast) alles ist besser als arbeitslos zu sein. Das ist bitter und kein Spaß. Da ist jede Hoffnung und Chance unendlich viel wert.

http://www.orf.at/orfon/020109-46917...txt_story.html: Damit sei für Österreich die Voraussetzung geschaffen, in einem halben Jahr wieder besser dazustehen.
Impliziert für mich, dass nach einem halben Jahr die Bauarbeiter so hoch EDV-qualifiziert sind, dass sie sofort einen Job finden => sie sind nach einem halben Jahr Computerfachmänner.

http://kris71.free.fr/smiley/PDF.gif oder http://kris71.free.fr/smiley/su.gif könnte ich da anbieten.

Nur zur Klarstellung: Mein posting richtete sich ja auch nicht gegen die Bauarbeiter - die sind ja momentan arme Hund - sondern "gegen" den Schüssel, der sich mit dieser hirnlosen Aussage bei mir einmal mehr disqualifiziert hat.

Ich möcht da keine parteipolitische Diskussion anfangen, weil das führt sehr schnell zu sinnlosen Konflikten.

Aber als Ausgleich ein Beispiel von der anderen Seite:
Kronen Zeitung, Freitag 11. Jänner 2002, Seite 2.
Mindestgehalt von 1000 € möglichst rasch einführen
Gusenbauer: Arbeitslose zu Facharbeitern umschulen !

Ich glaub die sind alle gleich und für mich ist keiner einen Deut besser. Zumindest wenn man ihnen beim Reden zuhört.

Die Realität ist, daß ein normaler und erfolgreicher Politiker niemals die unverblümte Wahrheit sagt. Und diese Wahrheit kann nur eines sein: Zuerst einmal in den sauren Apfel beißen und DEUTLICHE Einkommensverluste in Kauf nehmen. Aber wer von denen traut sich, das vom Wähler zu verlangen ?

Was macht der Gusenbauer ? Der verlangt sogar NOCH HÖHERES Arbeitslosengeld, zusätzlich zu den GRATIS-KURSEN. Ist das nicht ein bißchen zu viel des Guten ? Sollten wir nicht endlich anfangen, von den Leuten zusätzlich zur Hilfe die wir ihnen geben, auch Selbstverantwortlichkeit und Engagement zu verlangen ? Und nicht immer nur die Hand aufzuhalten und sobald jemand den Mund aufmacht ihm wieder ein paar Tausender reinzustecken ?

Ein weiteres Schuldenmachen wird unser zukünftiges Einkommen weiter und weiter verkleinern und die Steuerlast noch weiter erhöhen. Außerdem ist das aufgrund der Konvergenzkriterien zum Euro sowieso verboten und wird mit schweren Strafen verfolgt.

> Damit sei für Österreich die Voraussetzung geschaffen, in einem halben Jahr wieder besser dazustehen.

> Impliziert für mich, dass nach einem halben Jahr die Bauarbeiter so hoch EDV-qualifiziert sind, dass sie sofort einen Job finden => sie sind nach einem halben Jahr Computerfachmänner.

Für mich nicht. Für mich reicht es schon, wenn soviele Leute wie möglich wieder einen Arbeitsplatz gefunden haben. Auch wenn sie ein geringeres Einkommen haben, haben sie wieder eine Zukunft und können mit Fleiß und privaten Engagement beruflich erfolgreich sein. Eine Garantie, daß man sofort einen Job findet, wird es niemals geben. Auch nicht für Leute, die schon lange in der Edv arbeiten.

Selbst in unserer Verfassung gibt es nicht das Recht auf Arbeit.

des is halt die typ. einstellung der sozis.
nix hakeln aber geld kassieren!

und das der schüssel glaubt bauarbeiter können kan pc bedienen,kommt vom eigenen wissen über pc`s :D
und wer bitte sagt das in zukunft alle vorm pc ihre arbeit verrichten?
operiert etwa ein arzt am pc mit joystick?
oder ein lkw-chauffeur von zuhause mit satelittenkamera seinen truck bei einem gepflegten blonden? und einer blonden? :D
und wozu braucht der dann einen gehalt wenn alle nur als eingabepersonal dienen?
solange politis u. gewerkschafter keinen bezug zum alltagsleben bekommen ,solange werdeen solche phrasen geschürt.
auch div. kleinblätter der medien springen sofort auf den zug auf.

politiker und gewerkschaftler haben eines gemeinsam:

viel reden aber nix sagen!

@Ferry: des is halt die typ. einstellung der sozis. Keine Parteipolitische Diskussion, bitte! ;) :rolleyes:
nix hakeln aber geld kassieren
Wenn Dir unser Sozialstaat nicht passt, kannst Du ja wegziehen. Ich bin froh, dass es das soziale Netz gibt, das mich auffängt, falls mein CEO/CFO Scheisse baut und die Firma in den Sand setzt und ich dann nicht sofort in meiner Existenz bedroht bin. Und da bin ich auch gerne bereit, die paar "Schmarotzer" mitzufinanzieren, die es in jedem System gibt.

Ich stimme ja mit TLOM überein, dass es am besten ist, wenn Leute ASAP wieder einen Job haben, aber einfach irgendwen für Kurse Zwangsverpflichten und annehmen, dass sie nacherher so qualifiziert sind, dass sie einen Job finden ist nicht. Durch die Kurse fallen die Leute nur aus der Arbeitslosenstatisktik raus, ob sie mit den Kursinhalten überhaupt was was anfangen könnnen, ob sie die Kurse überhaupt interessieren (und sich daher überhaupt was merken) steht auf einem andern Blatt.

Und ich wage zu Bezweifeln, dass Computerkurse für Arbeitslose der Weisheit letzter Schluss sind, obwohl momentan der Anschein erweckt wird.

TLOM: Auch wenn sie ein geringeres Einkommen haben, haben sie wieder eine Zukunft und können mit Fleiß und privaten Engagement beruflich erfolgreich sein.
Wer fleißig ist und sich engagiert findet IMHO auf jeden Fall einen Job. Es kann nur ev. ein bißchen dauern und er muss ev. Abstriche beim Gehalt machen. Da bin ich bei Dir.

ad Gusenbauer: Er will das MINDESTGEHALT, nicht das Arbeitslosengeld erhöhen! Das ist ein Unterschied, auch wenn dann natürlich das Arbeitslosengeld früher oder später angehoben wird/werden muss. Das Leben, auch als Arbeitsloser, wird immer teurer (und nicht nur durch den Euro).

nein nicht wegziehen,abwählen! :D

Na eben lassts den Haider an die macht;) :lol:

wär ja schon,aber der schüssel is a schlechter verlierer ;)

> Er will das MINDESTGEHALT, nicht das Arbeitslosengeld erhöhen!

Also ich zitiere aus dem Forderungspaket des Gusenbauer: Arbeitslose, vor allem im Baubereich, sollten zu Facharbeitern umgeschult werden: ein Jahr hindurch mit höherem Arbeitslosengeld als Anreiz.

Die soziale Komponente ist eine der wichtigsten überhaupt, damit wir auch in Zukunft zusammenleben können. Aber das geht für mich exakt um einen Schritt zu weit. Ich mein, irgendwer muss das ganze ja zahlen. Und zusätzlich zu dem das wir Gratiskurse anbieten, sollen wir die Leute noch belohnen, daß sie sich vom Kursleiter belästigen lassen. Ist das nicht schon teuer genug, muss man da noch was drauflegen ? Ich glaub der Mann hat aus den letzten Jahren des hemmungslosen Schuldenmachens nichts gelernt. In Wahrheit kann er aber keine Schulden mehr machen, eben wegen der Konvergenzkriterien. D.h. wenn er jemandem was gibt muss er jemandem anderen was wegnehmen oder vorenthalten. Das ist für mich ein Schritt in die Richtung ehrlicherer Politik.

Und beispielsweise eine anderere Arbeitslose muss sich im gleichen Atemzug sagen lassen, daß sie leider keinen Kurs bekommen kann, weil die Allergie nicht hochgradig genug ist ? Und hat daher gefälligst in den alten Beruf zurückzukehren, Punkt. Sollte man da nicht lieber sparsam mit dem Arbeitslosengeld umgehen und versuchen möglichst vielen Leuten zu helfen ?

@The Lord of Mitnight
Das ist aber nichts neues das jemand der an einem Weiterbildungskurs teilnimmt eine höhere Arbeitslosenünterstützung bekommt.(ich glaube ca 20%)Also was soll die Diskussion zum jetzigen Zeitpunkt.
Ausserdem bin ich nicht der Meinung das man unbedingt INGINEUR sein muss um einen Pc bedienen zu können.Im Gegenteil da kenne ich genug HTL-Absolventen die gerade Mal die Officeprogis im Griff haben(Standardsituationen),das wars dann auch schon.

da siehst wieder wie der gusi weltfremd ist.
weil warum ist jeder maurer ein hilfsarbeiter?
od. kennst irgendeinen der einfach ein haus baut?
lego vielleicht :D

die hätten seinerzeit die schulbildung verändern sollen,dann würde es nicht so vilele maurer,friseüre,kfz-mechaniker geben.
das der pc einzug in den alltag hält ist nicht erst seit FPÖVP bekannt.

aber wenns nicht aufklären,wo wirklich leute in zukunft gebraucht werden wirds halt weiterhin im nachhinnein teure umschulungen geben müssen.

Man sollte sowieso mehr Berufsinformation in den letzten Pflichschuljahren bringen. Nur ist es halt auch schwer vernüftige Arbeitsmarktprognaosen abzugeben. Und mit 14 oder 15 die Berufswahl zu treffen ist auch nicht leicht (ich erinnere mich, wie damals die Berufswahl getroffen habe).

also irgendein interesse auser dem anderen geschlecht wird doch ein 14-15j. haben.
und für dies sollte man einen beruf wählen.
wenn man aber nur auf kohle schaut,soll man einen job sofort nehmen,und wenns nur aushilfsjobs san(konzertagenturen suchen immer)

Irgendein Interesse schon, aber ob das von Dauer ist, kann man nicht sagen. Weiß das aus eigener Erfahrung, diese Jugendinteressen geben sich oft dann, wenn man sie zu intensiv betreibt (zB. Studium).

> Das ist aber nichts neues das jemand der an einem Weiterbildungskurs teilnimmt eine höhere Arbeitslosenünterstützung bekommt.(ich glaube ca 20%)Also was soll die Diskussion zum jetzigen Zeitpunkt.

Warum bringts der Gusenbauer dann in seinem FODERUNGSPAKET, wenn das nichts neues ist ? Erspar mir bitte jeden Kommentar dazu.

Eigentlich wollte ich gar nichts ins Laufen bringen, ich wollte nur zeigen das die eine Seite nicht besser als die andere ist. Vielleicht ist der eine a bissal mehr sinnentleert als der andere, mehr sehe ich nicht.

Zum einen hat ein 14 bis 15 jähriger teilweise wirklich noch nicht das Bild was man beruflich machen will (ich hatte damals nur ungefähre Vorstellungen), zum anderen denken halt viele jugendliche wirklich halt mal an das Geld, dass sie verdienen werden ohne sich der weiteren Berufsaussichten bewust zu werden.

aber irgendwie werd ich den eindruck nicht los,dass eigentlich eltern vorhanden sein sollten.
und die haben doch sicher beratungsmöglichkeiten.

od. sind wirklich die meisten eltern überfordert mit der heutigen welt?

ich hab mir jetzt gar nicht mehr den ganzen thread durchgelesen, aber möcht was dazu sagen.
diese leute werden in einem 6monatigen kurs geschickt, was soviel heisst wie: sie sind 6 monate nicht arbeitslos!
die arbeitslosenrate sonkt->wir stehn super da in europa(lt. den politikern).
das is alles nur eine gschobene gschicht <- meine meinung!

ich war selber in einem 6monatigen kurs vom ams, und hab die leute dort gesehen, es ist wirklich so.
ich möcht aber noch sagen, dass ich kein maurer oder sonstiges bin/war.
ich hab den kurs gemacht um irgendein zeugniss zu haben weil ich mir alles selber gelernt hab, was allerdnigs bei den arbeitgebern nicht viel zählt.
gelernt hab ich dort fast nix! ausser linux, da war der trainer sehr gut.
zusammenfassend ist aber wirklich so, dass die leut halt 1/2 nicht arbeitslos sind, die schulungszentren die solche kurse machen lehren auch danach.

na das is ja schon was!
viele ,auch ich,wären froh 6mon. lang linux zu lernen.
musst halt jetzt nur den arbeitgebern schmackhaft machen,od. selbstständig machen.

Genau dasselbe hab ich mir auch gedacht. Aber weil du es schreibst, melde ich mich auch zu Wort. Linux ist ein wirklich professionelles Betriebbsystem mit einer vergleichsweise enormen Leistungsfähigkeit und einer nahezu unüberschaubaren Funktionsvielfalt. Mit solchen Kenntnissen kann man sich deutlich von Windows-Einheitsbrei abgrenzen, denn das kann ja sowieso jeder. (oder zumindest sehr sehr viele)

Vor allem ist es ein Unix, und Unix (welches auch immer) wird in der Industrie immer gebraucht (arbeite gerade auch auf einer AIX, und habe mir da die Kentnisse zusammentragen müssen).

Schön wärs, aber hat wo er geschrieben daß er 6 Monate Linux gelernt hat ?
Er hat unter anderem auch Linux gelernt und (nur)dort war der Trainer gut !
Ich kenne das aus eigener Erfahrung: 6 Monate davon 2 Wochen Unix, wobei der Trainer leider nicht gut war, bis auf den Vi Editor mit dessen Beherrschung er gerne angegeben hat und ein paar Grundkommandos und Grundlagen war nicht viel los.
6 Monate Linux - intensiv wäre eine gute Basis(aber wirklich nur Basis) für den Einstieg ins Berufsleben. Aber alles andere ist für die Katz weil eben das Gebiet so vielfältig ist.

So schlecht finde ich die Idee mit dem EDV-Kurs für Bauarbeiter nicht.
Die Besucher dieses Kurses bilden sich, ist sicher besser, als wenn sie ihren Frust beim Wirtn betäuben.

Ich wundere mich nur über die Überheblichkeit, die hier manche an den Tag legen. Jeder Word- und Excel-Held glaubt schon, dass er ein EDV-Fachmann ist. Dabei ist er nicht mehr als die Kassiererin beim Billa.