Aproach in FS2002 voll nutzen?
 

Hallo Flusianer,

ich habe es beim besten Willen noch nicht hinbekommen mit Hilfe der Autopilot - "APR" - Funktion korrekt landen zu können.
In der Regel setzt die AP-Funktion mit der Nase zuerst auf.

Ich habe den Eindruck das der AP die jeweilige Null-Höhe nicht mitberechnet.

Ist das möglich? Oder hab ich wieder mal was falsch gemacht?

Guten Rutsch in allen
Lebenslagen

Euer
Newsberry

Apr / Autoland
 

Guten Morgen Newsberry,
beim Approach der Pilot bzw. Du den Flieger "vor" dem Touch Down
abfangen (leicht die Nase hochnehmen!).
Beim Autoland (hat natürlich nicht jeder Flieger:D ) und mehreren
Autopiloten sollte es d. Flieger alleine hinbekommen.
Bei d. DF737 beide NAV-Anzeigen auf d. ILS eingestellt,beide AP an
und einfach mal abwarten ....
Wenn sonst alles stimmt (QNH,richtige Frequenz,Speed,Flaps u.s.w.) landet d. Flieger ohne Dich.
Gruß u. guten Rutsch in 2002 wünscht
Thomas aus EDDF:)

Betrifft bei mir B737 + B747
 

Hallo Thomas,

sei mir nicht Böse, aber Deine Antwort habe ich nur zur Hälfte verstanden.

Was ist der Unterschied zwischen "Autopilot+APR" und "Autoland"?

Und den Restz bitte etwas differenzierter.

Danke
Newsberry

Sorry, ist schon recht spät!
 

Hi Newsberry,
wenn "die" morgen Silvester feiern u. wir dabei sein wollen,
sollten wir bald Schluß machen:D .
Ich nehme jetzt einfach mal an, Du fliegst mit den Standart MS-Flieger
und die haben (wenn ich mich recht erinnere:confused: ) kein
Autoland (automatisches Landesystem). Dieses System ist meistens
in komplexeren und realen Fliegern zu finden.
Die Funktion Autopilot+APR.,die Du meinst, weist dem Flieger lediglich
den "Weg" zur Landebahn!
Das landen (aufsetzen) mußt aber DU machen. Ich nehme ca. 50´ über
Ground die Nase leicht hoch. Hier brauchst Du etwas Gefühl und Übung!
Nase zu hoch = Flieger verliert eventuell stark an Speed oder er
kommt nicht runter.
Nase zu tief = Bugrad kommt vor Hauptfahrwerk auf und d. geht nicht
immer gut:( !
Richtig wäre: Mit leichten Anstellwinkel trotzdem weiter mit ca.
200´ bis 300´ VS sinken !
Dies sind alles nur MEINE Erfahrungen und manch einer sieht es
vielleicht etwas anders !
Gruß u. Gute Nacht
Thomas aus EDDF:)

Also, wenn man's ganz realistisch machen will, schaltet man (weiß ich auch nur von einem echten Piloten, will ja hier nicht als Klugsch... dastehen:p ) kurz vor der Landung den Autopiloten ab und setzt den Vogel manuell auf.
Sollte jemand das Problem haben, wenn er das ILS-Signal eingefangen hat und APR einschaltet, zwar kursmäßig auf den Pfad zu kommen (sprich HDG schaltet sich automatisch ab) aber nicht höhenmäßig (sprich ALT schaltet sich eben nicht ab), gibt es Abhilfe: Den Aircraft-File des entsprechenden Fliegers mit dem Editor öffnen und unter [autopilot] bei "pitch_takeoff_ga=8;" (bei manchen steht auch nur "8" ohne Semikolon) den Wert auf 8.000000 ändern und das Semikolon weglassen.Wichtig ist der Punkt und kein Komma! Bei mir hat's seitdem jedenfalls immer geklappt :D
Ein weiteres praktisches Tool habe ich bei www.fsfreeware.com gefunden. Es schaltet mit einem Schlag bei allen Flugzeugen diesen nervtötenden Bug ab, daß wenn man den Autopiloten einschaltet, die LVL-Funktion automatisch aktiviert ist und man sie auch teilweise nicht mehr abschalten kann. Hier der direkte Link:

http://216.12.211.22/2001/dec/wlutilv11.zip

Hallo, Ihr Lieben!

Für die DF737 nochmal zum Mitschreiben:

BEIDE NAV-Empfänger müssen auf dieselbe ILS-Frequenz gerastet sein. Sodann sollte man den Localizer mit klassischen Methoden erfliegen oder mit kleiner 30 Grad intercepten. Kurz bevor der localizer angeschnitten wird den A/P auf VOR/LOC schalten und A/P "A" einschalten. Der Flieger wird nun den Localizer einfangen und abfliegen. Wenn der Glideslope hereinkommt warte ich, bis die Anzeige noch 3/4 dots "high" anzeigt, um ein wegsteigen zu vermeiden.
Nun einfach den A/P auf APR schalten und A/P "B" aktivieren.

Dass man so in 50 bis 60 FT AGL richtig Schiss bekommt ist normal :-)
Für die 767 PIC sieht die Prozedur (trotz aller Unterschiede) fast genauso aus.


"Eintrag im mantainance-manual: "Autoland provides a very hard touchdown." Antwort des Mechanikers:"Autoland not installed on this airplane"." --Ja, ist Scheisse, ich weiss, aber ein bischen Spass muss sein.

Liebe Sylvestergrüsse,
Alex

Servus ihr Autolander!!!


Von mir nun auch noch ein paar ( Klugsche... ) Anmerkungen zum Autoland. Ich stimme euren Bemerkungen zu, daß einzige was ich für etwas gefährlich halte, ist die Meinung eine 737 oder z.b. einen A320
" abzufangen ". Ein Flugzeug in dieser Gewichtsklasse wird nicht abgefangen sondern schön mit gleichbleibender Sinkrate auf den Boden gesetzt. Lediglich vor dem Aufsetzen wird der Schub auf Idle gesetzt.
Bei Boing ca. bei 10 ( Computerstimme ) oder beim Airbus sagt es ja der Computer schon ( kennt ihr ja alle, dieses nervige Retard,Retard ). Aber bloß nicht die Nase hochziehen.

Das die Autolandfunktion beim MS Flusi nicht immer funktioniert liegt glaub ich zum einen an der genauigkeit des Flusies ( dieser würde sonst wahrscheinlich wirklich ein paar hundert Mark mehr kosten ), zum anderen sind es wirklich oft Bedienungsfehler.

1. Ist der Platz, bzw. Die RWY überhaupt Autolandtauglich, also ILS min. CATII oder III.

2. Ein Autoland ist ja meistens erst ab CATII oder III nötig, so das heißt dies sind Wetterlagen bei denen dicke Suppe herscht ( Nebel ). Bei diesen Wetterlagen ist es aber in der Regel fast windstill und genau da liegt das Problem der Meisten. Versucht nicht eine Autoland, bei einem Seitenwind von 15 Knoten. Wird in der Realität auch nicht funktionieren.

3 Und dann heißt es immer noch " Watch your Approach ". Nicht in die Außensansicht wechseln und zuschaun, ne, ne. Lieber auf Video und hinterher genießen.


Guten Rutsch, Peter

Autoland
 

Hi. Alex,
muß Dir mit der harten Landung recht geben. Stelle mir manchmal
nach dem Touch Down auch die Frage:
" Roll ich jetzt weiter oder brauche ich die Notrutschen ?;) "
Gestern gelang es mit der DF in EDDF und EDDK ohne Probleme.
Habe aber von der Technik noch keine Info über evtl. Fahrwerks-
schäden:D .
@ Guten Morgen Peter,
natürlich fliegen wir "Piloten" in der Regel ohne Autoland.
Nur ab u. zu macht es doch auch mal Spaß die Arme zu "verschränken"
und einfach mal abzuwarten.;)
Ohne einen Eingabefehler und einen entsprechenden Flieger sollte es
auch funktionieren.
Viel Spaß heute Nacht
Thomas aus EDDF:)

Dem Peter muß ich aber jetzt mal widersprechen.

Selbstveständlich wird auch ein Airbus abgefangen! Das ist schließlich das Grundprinzip einer vernünftigen Landung.

Der Augenmerk wird hierbei aber auf die Sinkrate gelegt, und um die zu verringern muß man die Nase höherziehen, als beim normalen Anflug. Man fliegt mit ner Sinkgeschwindigkeit von ca. 750 fpm auf dem Gleitpfad und fängt den Vogel dann bei 20 bis 30 ft auf ne angenehme Aufklatschrate von vielleicht 50 bis 100 fpm ab. Wenn man die Geschwindigkeit rausnimmt, wird sie Sinkrate ja noch zusätzlich erhöht und man muß dann noch mehr abfangen, um das auszugleichen.

Wie soll man das sonst schaffen, ohne die Nase (etwas) hoch zu ziehen? Übrigens schaltet sich beim Airbus die Autotrimfunktion bei etwa 50 oder 100 Fuß selbstständig aus und den Flare (Abfangen) fliegt man dann wie bei einem konventionellen Flugzeug ohne Fly by wire. Wer mal im Cockpit gesessen hat sieht dann auch, daß der Pilot ganz schön am Sidestick rührt. Beim 320er muß man nämlich schon recht heftig zuückziehen um die Kiste vernünftig abzufangen.

Einen guten Rutsch ins neue Jahr wünscht allen

Sascha

Was ist denn nun der Unterschied zwischen Autoland und Aproach?
 

Alles Gute zum Jahr 2002!

Danke für eure vielzähligen Antworten, jedoch ist mir nach wie vor folgendes unklar:

1.) Was ist denn nun der Unterschied zwischen Autoland und Aproach?

2.) Gibt es eine Möglichkeit den Höhenanzeiger auf die für die jeweiligen Platzhöhen auf "Null" einzustellen?

Gruß
Newsberry

Also Autoland:

Das ist das Computergesteuerte Aufsetzen der Maschiene auf der Landebahn, ohne Menschliches zutun.

Approach:

Computergesteuertes anfliegen einer bestimmten Richtung, sowie sinken auf einem vorgegebenen Gleitpfad.
Der Autopilot rastet nur die vorgewählte Richtung des ILS ein und hält diese, vie bei "NAV", darüberhinaus sendet ein ILS auch noch ein vertikales Signal, das dann im APP- Mode vom Autopiloten zum Korrekten Sinken bis zur Landebahnschwelle genutzt wird.

Wenn das Flugzeug dann nur noch knapp über der Landebahn "schwebt", dann übernimmt in der Regel der Pilot die Steuerung per Hand, und Landet manuell....
Manche Maschienen haben aber auch die Möglichkeit, das Aufsetzen selbst durchzuführen, daß nennt man dann Autoland....

Ansonsten würde auch ein Blick ins Wörterbuch reichen, da sieht man dann, daß Approach "Annäherung" heißt, während Autoland klarerweise "automatische Landung" bedeutet, tja und das kann man dann ruhig wörtlich nehmen.....

Zur zweiten Frage:
Also der Höhenmesser ist nur in den selltensten Fällen auf NULL, das Minimum ist halt die Flugplatz Höhe über dem Meeresspiegel.
Theoretisch könnte man so lange den Druck ändern, bis die Flugplatzhöhe 0ft anzeigt, das wäre aber inkorrect, unrealistisch, nicht sinnvoll und unter umständen Tödlich.
Manche Flieger, auch im FS, haben aber eine DH- Anzeige...
Hier kann festgelegt werden, bei welcher Höhe über GRUND!! der Computer warnen soll, da kann man ja auch 50ft einstellen, da weiß man dann wann es soweit ist, auch bei dichtem Nebel.
Aber eigentlich sollte diese Warnung beim Unterschreiten der minimalen Entscheidungshöhe fürs Durchstarten oder Landen (ca. 200-300ft)ausgegeben werden.
Wenn ich mich nicht ganz täusche zeigt aber die 737 von DF neben der Flughöhe über MS auch die Flughöhe über Grund an, wenn man diesem näher als 2000ft kommt....

Hoffe auch ein wenig geholfen zu haben...
Frohes neues Jahr noch,
und viel Spass mit dem EURO

LG,
Edwin

Hallo Newsberry

Frohes Neues Jahr. Bin zwar noch recht neu, aber Autoland ist wie der Name sagt einschließlich Landung. Approach fängt dagegen nur den ILS in Höhe und Seite ein. Und die Platzhöheneinstellung gibt der ATC und ATIS mit an z.b. 2992 am Ende der Durchsage, darauf muß dann Dein Höhenmesser justiert werden. Die Platzhöhe findet Du auf der Kartenanzeige bei den Angaben zum Flugplatz.

MFG Heinz

Hallo Heinz,
recht neu ist gut:lol:
War ja dein erster Beitrag.
Sei herzlich willkommen, und auch Dir alles Liebe und Gute im neuen Jahr!

LG,
Edwin

Hallo Edwin

Da habe ich mich doch wieder mal zu kurz gefasst, ich meinte natürlich meine FLugstunden mit dem FS2002. ;)

MFG Heinz

es ist nun vieles schon richtig gesagt worden. Dem FS ist es aber egal, welche Kategorie des ILS Anfluges möglich ist. In der Realität bestimmt erstens die Ausrüstung und zweitens die Erlaubnis für den Piloten Anflüge nach den verschiedenen Kategorien durchzuführen. Die normalen FS-Flieger haben schon normal mit dem Autopilot viel zu tun. Einige andere (Free-oder Paywareflieger vom FS2000 zB) konnten automatische Landungen durchführen. Ob abfangen oder nicht, kommt auf den Flugzeugtyp an. Manche werden "auf die Bahn" geflogen (MD8x,B727). Engines auf Idle sollte erst passieren, wenn das Fahrwerk Kontakt mit dem Boden hat (im Ernstfall fehlen dann einige entscheidende Sekunden). Das bezieht sich aber alles auf die Realität. Wie wir wissen, sind die Flugzeuge niemals soo real umgesetzt und woher sollten wir es auch wissen ;)
Allen ein gutes neues Jahr 2002

ich wollt bloss noch mal wegen der sinkrate beim touchdown draufhinweisen, dass bei feuchter landebahn gerne 400-500 fpm genutzt werden um den reifenkontakt zu stabilisieren!

da is ne harte landung ne gute landung


gott ich muss morgen schon in die schule, haaaaaaaa

Hallo, Mmmmmhhhh,

also Sascha, ich werde Dir jetzt auch noch mal widesprechen ( oder versuch es zumindest ). Mit dem Abfangen bei den Flugzeugen der höheren Gewichtskategorien würde ich gerne bei meiner Meinung bleiben.

Du hast ja recht, wenn Du sagst Du schramst den Glideslope mit ca. 750 fm meist im 3 oder 5 Gradwinkel hinunter. Du wirst aber auch auf einer Anflugkarte schon gesehen haben, daß mit Annährung an die Schwelle die Sinkrate mit abnehmender Geschwindigkeit sich verringert. Zumindest bei normaler Konfiguration und Landingweight. Ich bin jetz nicht firm über die Gewichte und Speeds aller Widebodys und leider stehe ich mit dem Airbus, mit dem Du Dich scheinbar besser auskennst auch ein wenig auf Kriegsfuß aber ich denk jetzt mal an eine kleine schnuckelige Boing 737.

Du weißt ja sicher wie langsam und träge ein Jet auf Schubeinstellungen reagiert. DAs herausnehmen des Schubs kurz vor der Landung hat mehr den hintergrund nach dem Aufsetzten sofort die Reverser betätigen zu können und nicht um noch Speed abzubauen. Bei 10 Feet Ground hörst Du zwar grad noch wie die Triebwerke auf Idle Schub gehen, hat aber keine großen Auswirkungen auf die Speed.

Wie willst Du den bei sagen wir 10 Ft Ground die Sinkrate durch ziehen am Stick noch auf ca. 100 feet per Minute bringen, geht zeitlich und durch die Trägheit gar nicht.

Also ich schreib hier lediglich meine Meiunung und kéin tatsächliches Fachwissen. Ist es doch anders, klärt mich auf.


Servus, Peter