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pirate man 09.12.2001 23:23

HDD im Betrieb Strom ab?
 
theroetische frage:

was wäre wenn man von einer hdd während dem betrieb den stromstecker abziehen würde?
festplatte hin? sonst noch was?

Gandalf 09.12.2001 23:27

praktische Antwort.
ein Arbeitskollege hat es getan und die Platte funkt noch. Empfehlenswert is es sicher nicht. Und ob es alle überleben kann ich nicht sagen aber diese hat es überstanden.

CISK 09.12.2001 23:28

naja der pc wird abstürtzten

SPep 09.12.2001 23:35

also ich hab mal bei einer platte den ide-stecker im betrieb gezogen...danach waren die paritionierungsdaten auf dieser und auf der zweiten platte, die auch im compi war, kaput..

Xanathos 09.12.2001 23:36

hi

is mir mal aus versehen passiert. mein raid0 verbund hat sich dabei in luft aufgelöst.

bye
xanathos

Oli 10.12.2001 09:12

Den Powerstecker (aber auch IDE-Stecker) bei laufendem Betrieb abzustecken, würde ich keinesfalls empfehlen, da die HD kaputt gehen kann (die Köpfe werden evtl. nicht mehr korrekt geparkt und ein Headcrash bei Erschütterungen wäre z. B. eine mögliche Auswirkung).

Hat es einen bestimmten Grund, warum Du fragst?

Ciao Oliver

Clystron 10.12.2001 14:47

Neuere Platten haben in der Regel eine Spannungsüberwachung die bei Stromausfall die Köpfe in die Parkposition schnellen lässt (hört man auch beim Abschalten). Wie der IDE-Bus darauf reagiert ist unterschiedlich, ich hatte mal einen Wackler in der Stromversorgung eines ATAPI-DVDs der mir während einer Partítionsverschiebungsaktion das System eingefroren hat ;). Es kann aber auch passieren dass das System bis zum nächsten Zugriff auf die Platte weiterläuft...
Wenn gerade Daten drauf geschrieben werden/wurden kann es aufgrund von Caching zu Dateverlusten kommen.

mfG
Clystron

valo 10.12.2001 17:57

wenn schon abstecken, dann meiner meinung nach zuerst das ide/scsi kabel und dann erst den strom, so hab ichs schon paar mal gemacht, bei älteren platten, wie ganz neue drauf reagiern kann i ned sagen, aber eine ibm dpta (~98er baujahr) hats schon einige male überlebt und hats sich bisher noch nicht beschwert

LouCypher 10.12.2001 20:28

IDE kabel darst im betrieb nicht abstecken, den stromstecker kannst aber ohne probleme abziehen, die köpfe werden dann wie beim ausschalten geparkt. Wennst ein ein at netzteil abschaltest passiert ja im grund auch nichts anderes. Beim zugriff auf die platte wird der rechner dann aber abstürzen (w9x), aussedem gehen gecachte nicht gespeicherte daten verloren was bei 2 mb cache recht mühsam sein kann. Hin wird die platte durch STROMsteckerabziehen nicht, ide kabel solltest aber erst nach dem stromstecker entfernen. Hotplugging sollte eigentlich unter nt, w2k funktionieren, würde mich aber nicht darauf verlassen, da es nicht der ide spezification entspricht.

dss 10.12.2001 22:13

Also meiner Meinung nach, ist das Abstecken der Spannungsversorgung für die Platte ungesünder als das Abstecken des IDE-Kabels. Da es zur Zerstörung der Ein-, Ausgangstreiber kommen kann, obwohl bei gescheitem Design überall Schutzdioden sein sollten, die die Elektronik schützt.

Karl 10.12.2001 22:48

Also ich schliesse mich der Meinung von LouCypher(Stromkabel) an. Ebenso Clystron der, meiner Meinung nach, auch richtigerweise erwähnt das die Köpfe dabei in die Parkposition gehen. Und dadurch einen Headcrash vermeiden. Die Plattenlogik ist sicher noch für einige msec. in der Lage diesen Vorgang gezielt durchzuführen.

Was mir beim Abziehen des Datenkabels bedenklich vorkommt ist, dass man da ja nicht mit einem Schlag alle Leitungen auf einmal wegbekommt. Und da sind der Möglichkeiten (40) viele. Wenn der gerade in einem Schreibvorgang an einer heiklen Plattenstelle ist, dann könnte es sein das nichtmal Low Level Format damit zurecht kommt.

Das Stromwegnehmen kenne ich auch aus eigener Erfahrung von meinen SCSI Platten. Ich habe an jeder meiner sechs Platten einen eigenen Stromschalter. Versehentlich habe ich schon einige Male zum falschen Zeitpunkt einen Schalter abgedreht. Es geschieht aber nichts anderes als das das Bild einfriert und nach Einschalten der Platte wieder normal weiter arbeitet(W98).

LouCypher 10.12.2001 22:51

Soviel ich weis wird der hd motor beim stromabschalten zum generator und liefert den strom den die köpfe zum parken brauchen.

Karl 10.12.2001 22:59

@LouCypher!
Da scheint es einige Patente zu geben. Ich kenn da eines wo das Anlegen von Strom ein permanent Magnetfeld aufhebt. Bei Stromausfall wird der Permanetmagnet wirksam und zieht die Köpfe zurück.

maXTC 10.12.2001 23:57

hot plug and pray :D

Clystron 11.12.2001 09:50

Zitat:

Original geschrieben von Karl
Das Stromwegnehmen kenne ich auch aus eigener Erfahrung von meinen SCSI Platten. Ich habe an jeder meiner sechs Platten einen eigenen Stromschalter. Versehentlich habe ich schon einige Male zum falschen Zeitpunkt einen Schalter abgedreht. Es geschieht aber nichts anderes als das das Bild einfriert und nach Einschalten der Platte wieder normal weiter arbeitet(W98).
Bei SCSI ist das was anderes weil SCSI elektrisch hot-plug-fähig ist.
Und mit aktualisieren im W9x-Gerätemanager werden sogar die Laufwerke mit ein/ausgeblendet, mach ich immer mit meinen externen Brennern...

Bei dem Punkt mit den Datenkabeln geb ich dir recht, sehr wahrscheinlich zieht man das Ding irgendwie schief ab....

@dss
Schutzschaltungen sind Pflicht, sonst kommt die Platte durch keine CE-Prüfung...


mfG
Clystron

LDIR 11.12.2001 10:09

Also, ich habe schon mehrmals, natürlich nicht bei R/W Operation, das IDE oder Powerkabel von meiner zweit-HD abgesteckt, und diese funktioniert immer noch einwandfrei. Bei der Bootplatte hatte ich einmal einen Wackelkontakt bei der Stromversorgung des Wechselrahmens (ca. 1.5 Jahre her), und die Platte funktioniert immer noch. Einmal kam sogar ein blankgelegter 12V Kabel mit der Plattenelektronik in berührung und sprühte funken an den Anschlußkontakten eines Chips, die Festplatte ließ sich dann nicht mal durch ein Autodetect erkennen, aber nach aus- und einschalten des Computers ging alles wieder. Die Platten sind übrigens von Seagate, IBM und Maxtor.

Karl 11.12.2001 14:25

@LDIR!
Ich glaube wenn man Glück hatte so soll man dadurch nicht unbedingt eine Regel ableiten. Wenn die Led auf der Platte nicht leuchtet so ist das nicht unbedingt ein Zeichen dafür das sie nicht lesen oder schreiben tut. So genau kann man das gar nicht abschätzen.

Prinzipiell würde ich sagen niemals ein Gerät im Betrieb aus oder anstecken. Egal ob Daten oder Stromkabel. Ausgenommen das Hotpluging von Geräten(z.B. USB) wo es ausdrücklich erlaubt ist.

dss 11.12.2001 18:17

@Clystron

Das mit der CE-Prüfung ist so eine Sache.
Ich erinnere mich an Tests in der c't. Die haben vor längerer Zeit die Abstrahlung von Komplettsystemen getestet und die lag zum Teil über 100% über der CE-Norm. Also hätten die genauso nicht verkauft werden dürfen.

LDIR 11.12.2001 18:57

@Karl: Bei mir gilt die nicht unbedingt richtige Regel: Wenn was drei mal herunterfällt und nicht kaputtgeht, dann wird es jeden weiteren Sturz schadlos überstehen. Die Industrie geht von selber Regelung aus: Wenn ein Gerät ein Jahr funktioniert, wir es auch zehn Jahre überstehen, deshalb werden die Geräte dort meistens unter erhöhten Temperaturen getestet um das 1 Betriebsjahr zu simulieren.

Sagen wirn es so: Ich hatte bisher keinen Pech bei solchen Sachen. Und wenn ich das DOS mit viel DOS-Speicher brauche, tausche ich die Wechselplatte auch bei angelegter Spannung mit abschließendem Reset, ohne daß irgendwas kaputtgegangen wäre. Aber keine Sorge, sobald was Kaputtgeht, werde ich hier darüber berichten...:D

CISK 12.12.2001 19:46

andere frage: was ist wenn im betrieb eine PCI karte rausrutscht:
Opera ist im arsch: genau so wie der 6GB download an dem ich seit sonntag änge *grml*

postman 12.12.2001 19:51

Es geht :cool:
oft genug gemacht :eek:
hätte halt keine festplatte werden sollen :p

Clystron 12.12.2001 19:53

Zitat:

Original geschrieben von dss
@Clystron

Das mit der CE-Prüfung ist so eine Sache.
Ich erinnere mich an Tests in der c't. Die haben vor längerer Zeit die Abstrahlung von Komplettsystemen getestet und die lag zum Teil über 100% über der CE-Norm. Also hätten die genauso nicht verkauft werden dürfen.

Das kannst du so nicht vergleichen. Kein Mensch wird die Abstrahlung eines PC-komplettsystems CE certifizieren lassen (naja, vielleicht HP, IBM, Dell... aber sicher keine normalen Grosshändler) weil das viel zuviel Aufwand ist und Abstrahlungsmessungen erstens fast keiner machen kann und zweitens sauteuer sind. Aber die einzelnen Komponenten sind ziemlich sicher einmal hinsichtlich EMV-Einstrahlungen und leitungsgebundenen Störungen geprüft worden...
Unser EMV-Fritze freut sich jedenfalls immer tierisch wenn er auf jeden Anschluss den er aussen an einem neuen Gerät findet seine Blitze schiessen darf :)

mfG
Clystron

dss 12.12.2001 21:47

Naja, allzu oft würde ich es trotzdem nicht machen.

Ich hab das mit den Schutzschaltungen schon genug ausprobiert an meiner Notebook Festplatte;) . Hab nämlich einen Adapter für den Destkop PC und da ist die Lötstelle für die Spannungsversorgung aufgegangen, das heißt dass nur das IDE-Kabel angeschlossen war. Daraufhin hat die Festplatte grässlich zum stinken angefangen. Also gesund ist es sicherlich nicht für die Festplatte.


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