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silverback 06.12.2001 14:29

neuer PC, welche Hardware?
 
Hallo,

ich möchte mir nach 2,5 Jahren ein neuen PC zu legen. Kompenenten will ich frei auswählen und dann selber bauen. Einen 15" Flachbildschirm werde ich zu Weihnachten geschenkt bekommen :-).
Alle Komponenten sollten zusammen max. 2000 DM sein!
Was würdet Ihr auch in Hinblick für den FS 2002 und add-ons so empfehlen? Natürlich sollte auch ein DVD und CD-Brenner drin sein.
Eher Athlon XP oder P4?

Danke euch!

Gruss

Silverback

Air Michi 06.12.2001 18:46

Hallo!
Eins vorneweg. Mit einem Flachbildschirm wirst Du beim Flusi recht wenig Freude haben. Mag für Büroanwendungen gut sein und da wo wenig Platz ist, aber für 3D Spiele und Flugsimulationen ist der einfach nicht gut, weil die Bildqualität schlecht ist und der Flusi ruckelt.
In Sachen Preis-Leistungsverhältnis ist der Athlon dem P4 überlegen. Aber bei 2000 Mark als Obergrenze wirst Du bzgl. Grafikkarte, Festplatte und auch Prozessor Abstriche machen müssen. Spar Dir das Geld des ziemlichen teuren Flachbildschirm und investiere es in einen schnellen Athlon. Der Flusi dankts Dir :cool:
Gruß Michael :cool:

Alladin 06.12.2001 19:23

Hi Michael!

Eine Frage.
Hast Du den Flusi schon mal selbst auf einem Flat laufen sehen?
Bitte nicht als Provokation auffassen, es interessiert mich nur mal, weil ich niemand kenne der das schon selbst erlebt hat.

Micky 06.12.2001 20:05

hallo leute,
hab hier zwei tft stehen und betreibe den fs2002.
nur ein wort dazu, GENIAL!!.

silverback 06.12.2001 20:53

tft als geschenk...
 
hmm sollte ich mir doch einen guten 19" schenken lassen als einen 15" tft?!?!?

eitschpi 06.12.2001 23:41

Wäre sicher ein guter 19" besser als ein 15" TFT.
Die Frage ist eher, wofür Du Platz hast. Der 15"er TFT ist sicherlich kleiner als ein 19"er CRT.
MfG

Flightbase 07.12.2001 03:15

Holla!
Eigentlich hab ich mich ja nur regestriert um unter "wie fliegt man richtig" meine info loszuwerden - aber nu muß ich mich dazu nochmal äußern...
TFT`s kannst du für games wechwerfen - wie schon erwähnt wurde. Sie können einfach das bild nicht so schnell aufbauen.die frage ist hier: flimmer oder ruckelfrei?
zu den anderen sachen - wenn du 2000 zur verfügung hast und nen dvd und nen brenner und nen motherboard willst... dann brauchste nach nem P4 garnicht fragen :P

Mein tipp:
Athlon 1,3 ghz
MSI Motherboard
Ricoh brenner 16X
DVD Samsung 12X
G-Force 2 Pro mit 32 Mb

Dann haste ne moderate kiste. wegen der grafikkarte: 64 Mb braucht man eh nicht - wichtig ist, dass der speicher schnell ist. je nach dem was dich der spaß kostet würde ich sogar ne gf 2 ultra nehmen.
dann hast du mein system :o)
bei mir lüppt der fs2002 in 1024*768 absulut ruckelfrei - bei allen settings am anschlag.

soviel dazu :o)

greets, Nik

Eisbreaker 07.12.2001 13:30

In Sachen Prozessor erstmal Preise vergeleichen. Beim blättern in der C't ist mir mal so aufgefallen dass im Bereich von 1-1,5GHz die P4 z.Z. zum Teil günstiger als die AMD sind.
Und ob Intel oder AMD ist für unsere Zwecke eh völlig Latte.

JPritzkat 07.12.2001 14:38

Zitat:

Original geschrieben von Flightbase
TFT`s kannst du für games wechwerfen - wie schon erwähnt wurde. Sie können einfach das bild nicht so schnell aufbauen.die frage ist hier: flimmer oder ruckelfrei?

Tut mir Leid Jungs, aber ich kann diesen Blödsinn, der immer wieder zu TFT's geschrieben wird nicht mehr hören!
Es stimmt nicht: der FS2002 ruckelt auf einem TFT kein Stück mehr als auf einem stinknormalen CRT, die TFT's der ersten Generation mal ausgeschlossen. Der FS2002 ist doch kein Counterstrike, also kein 3D-Shooter, wo schnelle und abrupte Bewegungen erfolgen. Der Bildaufbau ist in aller Regel eher gemächlich. Selbst bei Jet-Simulationen, wo alles etwas schneller geht, wie bei Falcon4 o. ä. merkt man keinen Unterschied. Anders bei 3D-Shootern: wenn man da um die Ecken hetzt und irgendwelche Monster durchs Bild hetzen, da merkt man die Latenz deutlich.
Natürlich sollte man keinen 699 DM TFT nehmen (a la ALDI), sondern eher den um die 1000 DM (emphehle Eizo, kostet 1200 DM), aber auch der günstigere 899 DM TFT von Vobis tuts!
Und auch bei den meisten Rennspielen stellt ein aktueller TFT keinen Nachteil mehr dar. Ich habe das selbst geprüft, bei Mercedes Benz Truck Racing wie auch bei Formel 1 Simulationen. Ich habe sonst einen 17' CRT, der jetzt wegkommt. Ich will meinen TFT nicht mehr missen, die Schärfe ist super. Das bedeutet, das Leute mit schlechteren Augen ihre Instrumente in hochauflösenden Cockpits sogar besser lesen können... ;)
Im übrigen gibt es von Hercules einen TFT extra für Spiele, der auch für die so anspruchsvollen 3D-Shooter geeignet ist. Der ist aber meiner Meinung überteuert, die Powerzocker sind anscheinend bereit, immer etwas mehr auszugeben (Boomslang Maus mit 200 dpi usw... - wers braucht :lol: ).
Man sollte des FS nicht mit Spielemaßstäben messen!!

Eins noch: dass 64 Mb Grafikram keinesfalls Blödsinn sind, ist ja spätestens seit Fly II nix neues. Und auch neuere Spiele wie Aquanox haben einen Nutzen davon. Beim FS bin ich mir das nicht so sicher, ich würde aber keine Grafikkarte mehr kaufen, die nur 32 Mbyte hat. Jede bessere Grafikkarte hat sowieso 64 Mbyte (Geforce II Pro etc...).

Entschuldigt meine harten Worte, aber manche Unwahrheiten halten sich einfach zu lange!

MfG
JPritzkat

JPritzkat 07.12.2001 14:43

Zitat:

Original geschrieben von Eisbreaker
In Sachen Prozessor erstmal Preise vergeleichen. Beim blättern in der C't ist mir mal so aufgefallen dass im Bereich von 1-1,5GHz die P4 z.Z. zum Teil günstiger als die AMD sind.
Und ob Intel oder AMD ist für unsere Zwecke eh völlig Latte.


Muss schon wieder widersprechen :(

Der P4 ist trotz immens höherer Taktung keinesfalls schneller als der AMD. Das trifft auf fast alle SPiele zu. Einige wenige sind etwas angepaßt, aber selbst der so toll an den P4 angepaßte FS 2002 läuft auf dem P4 nicht schneller als auf dem Athlon XP.
Lieber keinen P4, der ist nur für die richtig professionellen Anwendungen 3D CAD etc. das richtige. Für Spieler ist der AMD viel besser, natürlich aber mit DDR-RAM.
Im Extremfällen ist der 2 Ghz P4 langsamer als der 1 Ghz PIII !

Eisbreaker 07.12.2001 17:18

Moooment mal.
Ich habe NICHT behauptet, dass der Intel schneller ist als der AMD.
Ich habe eben noch mal die Benchmarks rausgekramt (C't 21/2001 S. 226) und die tun sich wirklich nicht viel. Mal ist der eine besser, mal der andere.
Dass Intel im Profibereich (wie Du ja auch schreibst) die eindeutig bessere Wahl ist, und AMD für Spiele oft perfekt ist, steht ausser Frage, aber auch da merkt man das eher selten (subjektives Empfinden, nicht irgendwelche Messergebnisse).
Ich bleibe aber dabei, dass es für den MSFS relativ egal ist, was man im Rechner hat.

Ich hab auch noch mal ein paar Preise:
Athlon XP 1,6GHz: 769,-
P4 1,6 GHz: 599,-
P4 1,8 GHz: 769,-

Kann natürlich sein, dass sich das relativiert, wenn man die Mainboards dazurechnet, aber so ist da schon ein Unterschied.

Ich will jetzt aber auch nicht Intel irgendwie toll reden, wie man ja in meinem Profil sehen kann habe ich ich auch einen Athlon und bin glücklich damit.

PS: Dein Beitrag zu TFT trifft's voll. :)

Air Michi 07.12.2001 17:34

Hi Alladin!
Ich habe selber keinen Flachbildschirm, aber ich habe davon gelesen und in Kaufhäusern die Dinger gesehen und die Bildqaulität hat mich nicht sonderlich begeistern können. Kann gut sein, daß andere damit bessere Erfahrungen gemacht haben. Vor allem, wenn Du nicht genau vor dem Monitor sitzt, sondern auch niur leicht schräg, verschlechtert sich die Qualität. Ich weiß nicht warum das so ist, aber TFTs bauen Grafiken langsamer auf als die herkömmlichen Bildschirme. Deshalb wirkt das Bidl bei bewegten Bildern wie bei 3D Spielen oder Simulationen immer etwas verschwommen.
Vielleicht gibts inzwischen Bessere ??? :confused: :confused:
P.S.: habe Deine Frage nicht provokativ aufgefaßt, ich betrachte dies ganz sachlich!

JPritzkat 07.12.2001 17:34

Nee, stimmt schon, Du hast die Leistung des P4 gegenüber der des Athlon egalisiert. Ich les auch die c't, da scheinen die Unterschiede wirklich nicht so groß zu sein. Wenn aber dem P4 auch SDRAM wie neulich im ALDI Pc eingesetzt wird, dann wird's grausig.
Und ich weiß Freunden, die trotz 1,8 Ghz P4 einfach in Spielen nicht so glücklich sind, auch mit RAMBUS-RAM.
Aber vielleicht habe ich da übertrieben.

Schönen Abend noch,
JPritzkat

Air Michi 07.12.2001 17:35

Grrr!
habe zu früh auf Senden gedrückt! Wollte das :cool: anklicken! :cool:
Letzten Endes ist das mit der Bildqualität Geschmacksache...
Grüße von Michael :rolleyes:

JPritzkat 07.12.2001 18:51

Zitat:

Original geschrieben von Air Michi
Hi Alladin!
Ich habe selber keinen Flachbildschirm, aber ich habe davon gelesen und in Kaufhäusern die Dinger gesehen und die Bildqaulität hat mich nicht sonderlich begeistern können. Kann gut sein, daß andere damit bessere Erfahrungen gemacht haben. Vor allem, wenn Du nicht genau vor dem Monitor sitzt, sondern auch niur leicht schräg, verschlechtert sich die Qualität. Ich weiß nicht warum das so ist, aber TFTs bauen Grafiken langsamer auf als die herkömmlichen Bildschirme. Deshalb wirkt das Bidl bei bewegten Bildern wie bei 3D Spielen oder Simulationen immer etwas verschwommen.
Vielleicht gibts inzwischen Bessere ??? :confused: :confused:
P.S.: habe Deine Frage nicht provokativ aufgefaßt, ich betrachte dies ganz sachlich!

Also, die Blickwinkelabhängigkeit ist eine große Schwäche der TFTs. Allerdings wird dies bei den hochpreisigeren TFTs immer besser. Lediglich bei den sehr billigen und bei Notebookdisplays ist das nachwievor ein Problem.
Aber: wieso ist die Blickwinkelangängigkeit entscheident für die Bildqualität, bzw. den Spaß, den man mit dem FS hat? Man sitzt doch in der Regel alleine im Cockpit oder? :D

Eisbreaker 07.12.2001 23:31

Zu Prozessoren: Ja gut, ich hätte da wohl schon etwas genauer werden können...
Von diesen Komplettsystemen halte ich auch nicht so sonderlich viel, weil da meist irgendwas drin ist was so dermaßen ausbremst dass das kein Spaß mehr macht.
Die langsamste Komponente bestimmt... (Und 5 Mark ins Phrasenschwein :D )
Is übrigens immer wieder nett auf andre c't-Junkies zu treffen ;)

Zu TFT: Dass mann den grossen Kaufhausketten nicht unbedingt die Knallergeräte findet ist ja (leider) normal. Da sind mehr die, die nicht soooo teuer sind.
Meinen Monitor habe ich auch via Versand bekommen, weil ich den nirgends gefunden hab.
Im Medizinbreich gibt es schon ziemlich fette Geräte da kann man wirklich aus jedem Winkel draufschauen und auch Farbe Kontrast usw. sind oberklasse.
Dummerweise sind die Preislich so im mittleren 5stelligen Bereich angesiedelt.
Aber da sieht man schon was wir in Zukunft haben werden.

Air Michi 08.12.2001 09:03

Moin!
Habe gestern die neue FXP gekauft und gleich einen Artikel zu TFT gelesen. Das darin vorgestellte Ding wurde hoch gelobt, allerdings 2600 Märker:heul: :heul: :heul: Klar, Qualität hat ihren Preis :( Son ein Ding kann man gar net mit einem TFT vergleichen, den man schon für 800 Mark kriegt. Und damit wären wir wieder bei der eigentlichen Frage. Die Schmerzensgrenze von 2000 Mark sind schon allein durch einen TFT ganz leicht ünberschritten! Ich bleibe dabei, in diesem Preissegment lieber nach Möglichkeit in einen guten Prozessor bzw. Grafikkarte investieren.
Bei uns in der Zeitung war folgendes Inserat drin (von einer in Bonn bekannten Elektrohandelskette):
1200 er Medion Athlon (wieviel RAM, steht nicht dabei) 32 MB Nvidia TNT M64 Grafikkarte, 48er CD-ROM, 56K Modem, 20 GB Festplatte, Win ME, Works 2000, Word 2000 Maus, Tastatur, Aktiv-Lautsprecher für 1999 DM. Die Experten unter uns können sich ein Urteil drüber machen....
:rolleyes:
Noch eine Frage zu den TFTs: Wie sieht es mit der Ablesbarkeit der Instrumente und er Schalter bei den 15-Zöllern aus?? Die dürften doch nicht so berauschend sein, oder??:confused: :confused:
@Eisbreaker: Jaja, die Medizintechnik, ist eine wahsinnig teure Geschichte.:( Weißt Du, was ein stinknormales Krankenbett kostet?? Werde nachher meinen Vaddi fragen, ich meine, es wären einige Tausend Märker!:confused:
CU Michi:cool:

Nighthawk2001 08.12.2001 11:53

Den Rechner den du da beschrieben hast kannste vergessen!!!!

Gut der Athlon mag ja gehn. Aber die Graka ist der letzte Schrott!!!
Die Festplatte sollte auch besser 40GB sein.
Naja über die anderen sachen lasse ich mich jezt nicht aus ;)


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