Opera ist unbrauchbar
 

Hallo zusammen,
habe seit ein paar Wochen Opera Opera 5.12. Mit Java.
Also des is net das Wahre.
Bei einer von zehn Webseiten hab ich damit Probleme, die der IE mit der Seite nicht hat.
Als entweder hol ich mir den neuesten IE oder einen anderen Browser.
Grüsse
müllersq

:confused:

welche seiten? java auch wirklich eingeschalten?

probier doch die neu 6 version!

@spunz
richtig ?

einstellungen sind schon richtig. welche seiten gehen ned?

Einstellungen testen!
 

Ich hab da auch Probleme gehabt, probiers einmal mit Klick auf Datei-Einstellungen-Verbindungen-Als Opera Identifizieren lassen. Der kann sich auch als Netscape oder IE ausgeben und dann ist die Seite fehlerhaft. Klingt seltsam, ich weiß. :lol:

@spunz
http://www.ast-holzmann.at/frameset_ie.html
"Projekte" ist ein pull-down-Baum
Oder auch
http://www.wcm.at/vb2/showthread.php...ighlight=opera

jaja efhol, manche Seiten gehen mit der Identifikation, manche mit einer anderen.
Abe i will net dauernd probieren was mit was geht.

also Opera ist ned übel aber man muß eben alles genauest konfigurieren, dafür hat man viel mehr möglichkeiten als beim IE.
wers braucht...

Vom neuesten IE (v. 6) rate ich noch ab, hat noch einige zum Teil
schwerwiegende bugs. am besten find ich da immer noch den 5.5er

für netscape gilt das gleiche, v 6 macht große probleme...
nunja aber es liegt bei dir :)

Opera ist wirklich nicht schlecht, aber auf jedem Fall besser als IE6!

Keine Netscapeplugins mehr, kein Java (muss man sich die virtual machine von ms holen, die allerdings, wie ich gelesen habe, uralt ist), und dann noch last but not least ActiveX, die Obersauerei...

Meine Favourits: Mozzi und Opera, mehr braucht man nicht ;)

Re: Opera ist unbrauchbar
 

<Flame>
IE6 ist unbrauchbar. Bei allen von 1000 Seiten hab ich Sicherheitsprobleme, ausser ich weiß genau was ich tue (und dann würde ich nicht so trollige Postings schreiben). Gell?
</Flame>

Nicht bös sein, aber sich mit einem Produkt nicht wirklich auseinanderzusetzen und dann zu postulieren daß es unbrauchbar ist...

"Jetzt hab ich doch schon 2 Wochen Linux und schwebe immer noch nicht auf einer Wolke der Weisheit durch meinen aus dem Nichts entstandenen Serverraum der Glückseligkeit. Ich geh wieder zu Windows..."

Re: Re: Opera ist unbrauchbar
 

Ich will mich mit einem Produkt nicht auseinandersetzen.
Ich will nur eine ganz normaler User sein.
Ich bin kein Power-User.

Du hast schon recht, dass der IE Sicherheitsprobleme macht, die der Opera nicht kennt.

Re: Re: Re: Opera ist unbrauchbar
 

Hallo!

Ohne dir zunahetreten zu wollen, aber das ist als würdest du sagen:

Ich will nur wissen wie man das Auto startet und am Parkplatz fährt, ich bin kein Rennfahrer, ich will von Stadtverkehr und Autobahn nix wissen.

Das ist leider eine sehr eingeschränkte Sicht der Dinge, die gerade in der EDV IMHO nicht funktioniert.



Ciao,

Steve

Re: Re: Re: Re: Opera ist unbrauchbar
 

Also dein Vergleich hinkt gewaltig.
Starten, am Parkplatz fahren, Stadtverkehr und Autobahn gehören für mich zum üblichen Betrieb eines Autos.
Rennfahren nicht!

IMHO kann man müllersq keinen Vorwurf machen - sein Anspruch, sich nicht mit den Interna beschäftigen zu wollen ist absolut legitim (wenn auch vielleicht etwas kurzsichtig).

Der Vorwurf ist eher den Webseitenbauern zu machen, da sie anscheindn noch immer nicht Verstanden haben, worum es beim WWW geht.
http://www.anybrowser.org/campaign/

Re: Re: Re: Re: Re: Opera ist unbrauchbar
 

Hallo!

(Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich):


Du bezeichnest normalen Stadtverkehr (das sichere und richtige Bedienen eines Webbrowsers) als Rennfahren (Internas interessieren mich nicht...), mit dem du dich nicht beschäftigen willst. Das ist der Punkt auf den ich hinauswill, jetzt klar?


@_m3 Full ACK!



Ciao,

Steve

Eins versteh ich nicht: Wenn ihr alle solche Opera-Cracks seid, warum sagt ihr ihm dann nicht, was er anders einstellen soll, damit es wirklich funkt, statt komische Vergleiche zu bringen. Und dass sich jemand nicht bis ins letzte Detail mit den Hintergründen beschäftigen will , versteh ich auch. Ein Programm sollte eben entsprechend userfreundlich sein. Der Vergleich mit dem Autofahren hinkt meiner Meinung nach schon. Für mich stellt sich das so dar: Wenn du Atofahren willst, musst du genau wissen und es auch selbst machen können, wie man die Zündung einstellt, die Vorspur richtig korrigiert, usw. Das ist so wie Autofahren 1910, wo jeder zugleich Mechaniker sein musste. Seht den Browser doch mal wie ein modernes Auto, das brauchst du nur bedienen können, die ganze Mechanik und Elektronik musst du nicht verstehen oder in Ordnung bringen können. Es kann dir egal sein, was unter der Motorhaube ist, du musst es nur richtig bedienen können. Ich sag gleich dazu, dass ich NICHT mit Opera surfe, sondern ganz normal mit IE.

Hi wol!

Weil das Problem nicht (oder nur zu einem sehr geringen Teil) beim Opera liegt.
Das Problem sind die sogenannten "Webdesigner" die meinen, dass es nur einen Browser gibt - den IE.

wol gibt meinen Standpunkt genau wieder.

Von Opera erwarte ich die gleiche Funktionalität wie vom IE,
d.h. wo der IE mit einer Website Probleme hat, darf es der Opera auch haben. Wo der IE keine Probleme hat, darf der Opera auch keine haben.

Und an die Obergscheiten: entweder gebts mir gute Tips für den Opera, oder ihr haltet den Mund zu diesem Thema.

@Lotussteve
Parkplatz ist Parkplatz
Stadtverkehr ist Stadtverkehr
Autobahn ist Autobahn
Rennfahren ist Rennfahren und mit dem will ich mich nur beschäftigen, wenn ich mir im Fersehen einen GP ansehe.

alles klar ?

wo der IE mit einer Website Probleme hat, darf es der Opera auch haben. Wo der IE keine Probleme hat, darf der Opera auch keine haben.

muellersq - sagst Du das bitte den Herrschaften die Ihre Website nur fuer den IE geschrieben haben? Dieser Browser ist NICHT das Mass aller Dinge!
Wenn sich die Herrschaften an die anerkannten Standards halten wurde, haeetst Du mit keinem Broewser Probleme und wir koennten uns die Disskussion sparen.

wieso eigentlich immer diese schwarz-weiß sicht?

ich benutz auch opera, ganz einfach deswegen, weil ich ihn am sympathischten finde und wenn er einmal probleme hat, start ich halt für die seite den IE.

es wird glaub ich niemand gezwungen, opera zu benutzen, drum sind flames über ihn glaub ich nur bedingt sinnvoll.

@müllersq:

Kann schon verstehen daß mal als Heimanwender ein Programm manchmal auch einfach nur benutzen will, ohne sich groß einzuarbeiten. Meine Sache ist das nicht, bin ein alter Konfigurierer und Programmanpasser, aber jedem das seine :)

ABER:
postulier dann bitte nicht öffentlich daß ein Produkt, mit dem du dich eben doch nicht wirklich beschäftigt hast, unbrauchbar ist. Andere (für die es vielleicht brauchbar wäre) lesen das, verwenden dann gleich ein Konkurrenzprodukt (in unserem Fall IE) was dazu führt daß die Webdesigner weiter munter ihre Seiten für spezille Browser designen (müssen). Und das kann nicht der Weisheit letzter Schluß sein.. :(

Achja, versuch mal in den Preferences von Opera einzustellen als welcher Browser er sich bei der Webseite anmeldet (Mozilla, Netscape oder IE) manchmal hilft das.

@Steve:
ich muß leider auch sagen, daß ich deinen Vergleich nicht wirklich überzeugend finde. Bitte bedenke: nicht für jeden ist der Computer gleichzeitig auch ein Hobby, wie für uns. Manche wollen "nur" drauf arbeiten. Um bei deinem Vergleich zu bleiben:

müllersq will einfach in sein Auto einsteigen und fahren. Bei einer Panne ruft er den ÖAMTC weil er sich mit den Interna nicht auskennt.

Wir sind eher die Leute die jedes Wochenender ihr Auto waschen und den Motor frisieren, dabei allerdings bei ihren Experimenten im Vorfeld manchmal schon einiges kaputtmachen und darum den ÖAMTC rufen.

;)

@Who-T:
stimmt, niemand wird gezwungen Opera zu verwenden. Zum IE indirekt leider schon. :( Was die Sache aber noch schlimmer macht ist daß er in seiner Standardinstallation immer wieder grobe Sicherheitslücken offenbart, die für einen "Eben-Nur-Anwender" nicht leicht aufzufinden, aber sehr wohl gefährlich sein können!

Für mich gilt wie für müllersq, daß sämtliche Webseiten auf allen Browsern - in der gleichen Art und Weise natürlich - zu funktionieren haben. Der Unterschied zwischen den Browsern mag in der Bookmarkverwaltung und in den parallel aufgerufenen Seiten und solchen gestalterischen Dingen liegen, sicher ganz gleich sollte es beim Darstellen der Seiten und zwar auf dem Bildschirm und dem Blatt zugehen. Das Problem liegt in Abweichungen, die gerade Browser erlauben und sogar forcieren wie auch in der Nachzügelei verschiedener Browserhersteller-Firmen. Die Webseitenbetreiber sollten sich ehrenkodexhalber an den Standard halten, verschiedene Funktionen lassen sich nur mit dem einen oder anderen Browser realisieren, von so einer Vorgangsweise sollte man unbedingt Abstand nehmen.

Wer sagt, Abweichungen sind in Ordnung, der irrt. Wer sagt, Abweichungen darf es (überhaupt) nicht geben, irrt noch viel mehr. Die Ordnung im Internet sollte tunlichst auf den Standards beruhen, damit sich alle daran halten (können). Extensions sind extrem unfair und werden sich bitter rächen. Das schlägt auf den jenigen zurück, der es einführt UND vielleicht sogar noch exklusiv halten will.

Deswegen: Der Opera-Browser hinkt anderen hinterher wie auch macht er nicht alle Dinge mit. Der Opera-Browser ist ein guter Browser, der einen gewissen Rückstand doch noch aufholen muß.

Jedenfalls kann man jetzt schon sagen: 1:0 für Opera, denn diese Firma leistet dem Internet plurale Dienste. Wer den IE vermeiden will, muß andere wachsen lassen, durch Abqualifizierungen alleine, ist kein guter Start gemacht.

Grundsätzlich ist die Kritik von müllersq auch meine, geht aber direkt und in weiterer Folge zu Lasten Microsofts. Wir wissen es doch, wie diese Firma das Internet (und dessen Benutzer) durch ActiveX, ASP etc. für sich einnehmen will.

Kurz und gut: An den Pranger mit 'kurzsichtigen' Webseitenbauern, der Auslöser des Übels ist an vorderster Front Microsoft durch Abweichungen und Eigenbrötlereien. Zuerst gehört ein Standard her, dann ist es daran, diesen umzusetzen, Microsoft versucht Standards - und zwar gewaltsam - zu setzen und muß ja zwangsläufig damit scheitern, weil andere Broswer solche Seiten, die Microsoft-Spezielles enthalten, nicht unterstützen.

mfg Kikakater

1. Ich bein KEIN Opera-Crack. Ich find ihn einfach nur gut. Genauso wie Mozilla.

2. Zu Deinem letzten Satz:
Sorry, aber da :mad:
GANZ NORMAL mit IE? Wieso soll es normal sein mit IE zu surfen? Nur weils Millionen von Usern tun (die mir zum Teil auch Leid tun!)? Wenn die alle Ihren Rechner ausm Fenster schmeißen, tust Du's dann auch, weils normal ist?

3. Von Opera erwarte ich die gleiche Funktionalität wie vom IE,
d.h. wo der IE mit einer Website Probleme hat, darf es der Opera auch haben. Wo der IE keine Probleme hat, darf der Opera auch keine haben.


DAS IST JA WOHL DAS ALLERSCHLIMMSTE!
Wieso bitte gehst Du davon aus, dass der IE das Nonplusultra is? Wo der IE keine probs hat darf Opera keine haben, da wo IE probs hat darf Opera natürlich keine haben, sonst brauch ich ihn eh nicht benutzen. Wenn Opera genau da Probs hat wo der IE sie hat, dann is er doch eine IE-Kopie!

Keine Software ist perfekt! Schon gar nicht der IE! Und vielleicht hat der Opera bei manchen Sites Probs, weil sie nur für den IE geschrieben sind? Schon mal drüber nachgedacht?
4.
@Who-T:
stimmt, niemand wird gezwungen Opera zu verwenden. Zum IE indirekt leider schon. Was die Sache aber noch schlimmer macht ist daß er in seiner Standardinstallation immer wieder grobe Sicherheitslücken offenbart, die für einen "Eben-Nur-Anwender" nicht leicht aufzufinden, aber sehr wohl gefährlich sein können!

ACK!


Ums nach Steves Worten zu sagen:

THINK! DISOBEY! CREATE!

@ Woifi:
Warum regst du dich denn so auf? Mir "normal" hab ich nur gemeint, das was die meisten (=die Norm) tun, und die meisten haben nun einmal den IE. Das war keine Wertung, einfach nur eine Feststellung.

Sorry, aber der ganze m$-kram geht mich schon sowas von an...

Hab wahrscheinlich ein bissl überreagiert, sorry!

also ich habe, seitdem mir jemand hier im Forum diesen empfohlen hat, Mozilla als Standartbrowser eingestellt, und "meine" Seite schaue ich mir mit allen 4 Browsern an, ob auch jeder damit zurechtkommt, allerdings muss ich sagen, am besten (Java-applets) kommt mit den meisten Sachen noch Netscape und Mozilla zurecht.

die standards gibt es schon, nur die browserhersteller, die gerade mal css1 fertig implementiert haben und das auch nicht durchgehend, hinken nach.

webseiten müssen meiner meinung nach nicht auf jedem browser und system komplett gleich aussehen (jedenfalls nicht mehr), und zwar aus zwei überlegungen heraus:

1. warum soll ich seiten machen, die mit IE3, netscape 3 oder 4 genausogut anzusehen sind, als mit den heutigen standards. diese browser beherrschen die standards nicht. netscape 4 ist ja ein trauerspiel (und meiner meinung nach ist der netscape 6 ein eingeständnis von netscape, dass sie beim 4er gewaltig mist gebaut hatten.) natürlich müssen webseiten mit den alten browsern lesbar bleiben, aber in den vollen genuss kommen sie halt nur mit browsern, die sich an die standards halten.

2. meiner meinung nach wird es immer schwieriger den kunden gegenüber zu vertreten, wenn seiten für alle browser genau gleich gut angezeigt werden müssen. wollen die kunden mehrkosten von 50 und mehr prozent bezahlen, damit eine minderheit von 10-15% die seiten genauso betrachten kann, wie die mehrheit? durch diese webseitenverkrüppelungen mit verschachtelten tabellen, blind-gifs und ähnliches, damit die seiten wirklich überall gleich aussehen (denn problem ist das keines, so nebenbei gesagt) wird der code unnötig aufgebläht und die mehrheit der user hat dadurch längere ladezeiten.


die zukunft des webdesign besteht in schnellen seiten, striktes trennen von content und formatierung mittels css, layern.

wenn einige der vorposter konsequent sind, dürfte es keine flash-seiten geben, da 20% der surfer kein flash-plugin besitzen.

gruss,
snowman

Hallo!

Dir ist es anscheinend nicht klar, bitte werde nicht beleidigend, ich werde es auch nicht.

Was ich damit ausdrücken will ist a.) Wenn du dich nicht mit gewissen Sachen auseinandersetzt wirst du IMMER von anderen abhängig sein und gibst Kontrolle ab. Das kann nicht dein Ziel sein. Aus allem zu lernen ist sinnvoller als "Einmallösungen" bis zum nächsten Fall.

b.) Um meinen Vergleich, den du leider nicht verstanden hast, abzuschliessen: Was du Rennfahren nennst ist eigentlich Autofahren, aber der einzige der es Rennfahren nennt und sich nicht damit beschäftigen will bist DU. Wenn du sicher und unabhängig sein willst ist ein gewisser Lernaufwand nicht zu vermeiden.



HTH,


Ciao,

Steve

Hallo!
Also ich benutze Opera seit der Vers. 3.x und bin sehr zufrieden. Tatsache ist aber auch, das man leider auch den i.expl. braucht weil manche Seiten nicht mit Opera gehen bzw. manche downloads nicht stárten. Aber zu 95% reicht Opera aus und ist wesentlich benutzerfreundlicher als das MS Produkt!

swgustav

Warum ich Opera benutze?

weil es die vielen kl. Goodies sind, die mich überzeugen

z.B. das Ausblenden von Bildern oder einen Teil davon mit "einem" Mausklick

die Suchmaschine in der Linkzeile, sehr praktisch, Strg + N für neues Fenster, Tabulator drücken, Suchwort eingeben, Enter, that´s it
welche Suchmaschine benützt wird ist einstellbar

Zoom einer Seite mittels Mausklick

Ein Fenster in der Taskleiste

Wechslen der Fenster mittels einer Taste, der "1"

automatischen Neuladen der letzten Fenster nach einen Abbruch oder Abstürtz

und noch einige Mehr, Goodies, welche ich beim IE vergeblich suche, bzw. nur über Fremdhersteller erhalte

ABER jeder soll mit dem Browser surfen, der für ihn der Beste ist, dass ein Produkt unbrauchbar ist, weil es einem nicht so gefällt, finde ich etwas übertrieben

@müllersq, du hast recht, die Menü funkt net ganz

aber wie schon gesagt wurde, würde sich die Homepagegestalter an die Standarts des W3 Konsortiums ( http://www.w3.org/ ) halten, gäbe es diese Probs nicht.

Diese "Regeln" bracht/bricht nicht nur MS, Netscape war der erste, der dies machte

vorläufiges Schlusswort
 

Zunächst einmal ein grosses Dankeschön an ALLE, die sich mit meinem Problem beschäftigt haben.
Immerhin habe ich ja einiges gelernt.
Den Titel des Threads habe ich bewusst provokant und etwas überspitzt gewählt.
Als ich bleibe trotzdem beim Opera.
Ich habe ihn haupsächlich gewählt, weil er die Sicherheitslücken des IE nicht hat ?
Die von enjoy2 Beschriebenen Features nutze ich auch gerne.
ABER, wenn es immer mehr Seiten gibt, die mit dem Opera nicht gehen, werde ich mich von ihm wohl oder übel wieder verabschieden müssen.
Sollte ich vielleicht die Beta 6 Version ausprobieren ?
Also, nichts für ungut.
Der Titel des Threads sollte eher lauten: "Opera ist nur bedingt brauchbar"
Grüsse
müllersq

Opera 6.0 nicht besser als 5.12 ?
 

Jetzt habe ich den Opera 6.0 mit Java installiert und -
ich hab mit den selben Webseiten die selben Probleme wie mit dem 5.12.
Oder mach ich da was falsch ?
Meine Probleme habe ich offenbar nur mit Seiten, die sich nicht an den W3C-Standard halten.
Dieser verdammte M$-Monopolist !
Ich werde halt doch nicht nur mit dem Opera surfen können.
Welche kann man da empfehlen ?
Wenn geht begründet bitte die Empfehlung.
Wichtig ist mir, dass der Browser wenig (keine) Sicherheitslücken hat.
matsch sängs vor jor tips
müllersq

Probier den neuen Netscape 6.2, ist sauschnell und stabil.

Danke Flanders.
Ich installier ihn grad.
Wird aber einige Zeit dauern, bis die 25 MB da sind.

Nicht für alles hat Microsoft die Schuld ;). Java z.b. stammt von Sun und nicht von Microsoft :)

Ebenfalls sind nicht alle Browser zu allen W3C Standards voll kompatibel. Die meisten User würden nie drauf kommen das gerade Microsoft's Internet Explorer die beste kompatibilität zu den W3C Standards hat.

Ein Beispiel ist z.b. XHTML. Unter IE werden solche Seiten perfekt dargestellt aber wehe wenn ein anderer Browser verwendet wird. Das Ergebnis ist dann das der perfekt validierte XHTML code etwas geändert werden muss damit alle Browser es richtig darstellen.

sauschnell ???
 

braucht zum Starten
IE 2 Sek
Opera 4 Sek
Netscape 8 Sek

Kunststück, das IE am schnellsten startet

Der Großteil wird ja beim Booten bereits gestartet.

Aber wie schon gesagt, jeder soll den Browser verwenden, den er für gut hält.

Und wenn Opera eine Seite nicht so dargestellt wird, wie es sollte, naja, ich muss mir net jede Seite ansehen

Gibt wieder ein paar Goodies mehr, die begeistern :)

Also
http://www.ast-holzmann.at/frameset_ie.html
"Projekte" ist ein pull-down-Baum
der geht mit Netscape 6.2 nicht.
Komischerweise gehts am PC meiner Tochter mit einer älteren Netscape Version.
Dam mach ich doch irgendwas falsch ?