realismus der Triebwerke im FlightSimulator (Frage an real- und FS piloten)
 

Hallo allerseits,

einen bessere überschrift ist mir nicht eingefallen. :rolleyes:
ich würde gerne wissen wie realistisch die schubveränderungen der engines in den verschiedenen flugsimulatoren sind (AS2, FLY, FS98, etc.)

Damit meine ich das hoch spoolen der triebwerke beim take off oder nach längerem ided thrust.

In der Realität, heisst es immer, dauert es ca. 5-8 sekunden bis die engines zu max thrust hochfahren.
Stimmt dies?

Falls ja, dann ist das nicht in jedem flugsimulator zu großzügig programmiert, also in allen sims die ich kenne (oben erwähnt) fahren die triebwerke in weniger als 4 sekunden hoch.
Urealistisch, oder?

Wäre nett wenn meine frage von (Real)piloten mit (PC)flugsimulator erfahrung, beantwortet wird. :D

thx

Ich kenne mich in der Sache wirklich sehr begrenzt. Aber ich weiß, dass 8 Sekunden die Triebwerke der Meteor, also des ersten britischen Düsenjäger von Anno Dünnemal, gebraucht haben. Es würde mich schon wundern, wenn die Technik hier keine Vorschritte gemacht hätte.

Ich denke ebenfalls, dass fünf bis acht Sekunden realistisch sind, bis die Startleistung verfügbar ist. Als Vergleich dazu möchte ich den "Sound" erwähnen, den man auf den Aussichtsterassen der Flughäfen zu hören bekommt. Nach meiner Erfahrung hat dieser beim Start in genanntem Zeitraum sein Maximum erreicht. Vier Sekunden sind meines Erachtens zu wenig, man muss auch bedenken, dass bei einer sehr schnellen Leistungserhöhung ernste und teure Schäden am Triebwerk auftreten.

Hoffe ein wenig geholfen zu haben

Kleine Ergänzung ;)
 

zu Karstens Posting:

So etwa 5 - 8 Sekunden dauerts, bis Turbinen ihre volle Leistung bringen. Zum einen reagieren sie zögerlicher auf Schubreglerveränderungen und zum anderen werden die beim T/O normalerweise nicht "in einem Stück" hochgefahren, sondern in etwa 2 bis drei Stufen, um den Verschleiß vor allem bei den Turbinen zu verringern. Ist jedenfalls mein "akustischer" Eindruck :rolleyes:
Es gibt ganz bestimmt hierzu Vorschriften von den Triebwerksherstellern. Mich würde mal die Meinung eines "Profis" hierzu interessieren!!

Grüße Michael :cool:

Triebwerke
 

Hallo!

Je nach temperatur und Drehzahl des Triebwerks, kanns mal länger, mal kürzer dauern. Die Triebwerke sind schon sehr fortgeschritten, sicher könnte man diese stillen sekunden mit mehr power zustopfen, ähnlich wie es im motorenbau bei autos gemacht wird, aber vernünftig ist es nicht.

Das setzen der startleistung erfolgt meist in ein bis zwei steps. das hat aber andere hintergründe:
Prinzipiell wird das triebwerk mal auf ein gewisses niveau hochgefahren um zu sehen wie und ob sich überhauot was tut, bei uns sollte das bei ungefähr 1,3 EPR gecheckt werden, diese leistung sollte auch schon gesetzt sein bevor die TOGA Triggers aktiviert werden und das ATS die eingestellt FLX EPR oder eben TOGA Power setzt. Der grund ist relativ einfach: bei 80kts wird nämlich das ATS automatisch entkuppelt und erst beim setzen der climb power selbst wieder aktiviert. jetzt kann es gerade bei gegenwindsituationen dazu kommen, das die 80kts erreicht sind bevor die entsprechende power gesetzt worden ist und das ATS hat entkuppelt, sprich die T/O power ist nicht gesetzt. deshalb wird vorher mal gas gegeben, mit oder ohne bremse, ist relativ egal, wenn mal eine gewisse power und spin up da sind, die TOGAs gezogen und somit hat man die zeit vom TOGA ziehen bis zum erreichen der gewünschten leistung verkürzt. es sollte nicht dazu kommen, dass vor erreichen der T/O power bereits 80kts passiert worden sind.

war jetzt ein bisserl verwirrend und alles kleingeschrieben aber so ists einfacher für mich. eigentlich ähnlich wie beim vorgas eines autos bevor man einkuppelt damit man das drehmoment bereits nutzen kann und so alle bei der ampel abstauben kann.:p

Grüße

LEO

Hinzufügen möchte ich noch:

Ein hochlaufenlassen der Triebwerke bis z.b. 60% (A320) bzw. 70% (744) hat noch den Grund, daß so ein gleichmäßiges Reagieren der Triebwerke überprüft wird. Denn sollte Beispielsweise ein Triebwerk Startleistung setzen während das andere gemütlich im Leerlauf bleibt hat man die perfekte Demonstration des Ben Hur Effektes...

TLF

Hi Leo + TLF,
vielen Dank für Eure Hintergrundinfos!! Klasse! :)

Grüße von Michi

Ja, danke auch für die infos. :)


Aber findet ihr das im FS98, FLY!2K und AS2 denn nun realistisch?

Ich meine, ich bin schon aus so ziemlich jedem strömungsabriss herausgekommen, nur duch full thrust.

Dagegen sieht es in realität glaube ich, ein wenig anders aus, oder nicht?

Moin,

also, da ich nur den AS2 sowie den PS13 besitze kann ich auch nur zu diesen etwas sagen. Der PS13 hat die spoolup Zeiten IMHO sehr realistisch umgesetzt. Beim AS2 finde ich störend, daß man die Triebwerksinstrumente nur über [TAB] erreichen kann, deshalb verlasse ich mich da auf meinen F/O, der Take-Off Power Set ausruft. Auch hier scheinen die Zeiten zu stimmen, wie gesagt, die Zeiten können schonmal etwas variieren, aber die Größenordnung passt. Ich habe mal den FS2000 mit PIC angetestet, und muß sagen, daß da der Schub bis ca. 80% verdammt (zu) schnell stand, und darüber VIEL zu langsam sich erhöhte...

Zum Thema Flugzustände: Versuch doch mal mit der MD83 im AS2 einen Deep Stall -> geh auf 35.000 ft, und heb die Nase auf +20° mit Schub auf CL-Power und dann warte was passiert (+20° halten, selbst wenn er Stall schreit!). Das ganze bitte noch, wenn der Vogel schön schwer ist. Dann reden wir mal weiter :).

TLF

P.S.: Es soll auch Piloten geben, denen beim Slip (oder anderen extremen Flugzuständen -> Birgenair) ein Triebwerk abgestorben ist (weil es sich verschluckt hat), ein Faktor, der im FS2000 sicherlich nicht berücksichtigt wurde.

?
 

Was ist der Ben Hur Effekt?

Hi spooky


also ich kann mir nicht vorstellen das das hoch gejaule beim Engine Start Up vom FS2k realistisch ist.
Dort geht die N1 Drehzahl ja erst mal bis auf 60-70% und stbilisiert sich dann erst bei 20-30%.
Der PS1 macht das ganz anders und ich würde mal unterstellen ndas dieser Realistischer ist.

Beim Stall kann ich dir nicht wirklich weiterhelfen aber ich denke schon das das realistisch ist.
Wenn du clean, also Gear Up, Flaps Up und Spoilers Down, einen Stall erleidest, dann wird es wahrscheinlich auch mit einem echten Flugzeug "einfach" sein daraus zu kommen solange du entsprechende höhe hast.
Sobald du aber die Klappen voll ausfährst und dazu das Fahrwerk, dann kann man im FS immer noch sehr einfach durchstarten.
Ich glaube das das in reality nicht so ist.


Gruß

Bastian

Wie gesagt, das Abfangen aus dem Stall sollte nicht das große Problem darstellen. Anders sieht es bei einem Deepstall aus, betrifft vorallem Flugzeuge mit T-Leitwerk und am Rumpf befestigte Triebwerke (MD80...). Dort kommen das Höhenruder (keine Steuerwirkung) UND die Triebwerke (kein Schub, eventuell Totalausfall) in die Luftwirbel (werden also nicht mehr sauber angeströmt) und ein Abfangen wird fast unmöglich.

Ben - Hur - Effekt: Streitwagen mit zwei Pferden, eines stürzt, der wagen wird vom einen Pferd weitergezogen während das andere ihn liegend zurückhält -> Folge, der Wagen zieht in einer Richtung vom geplanten Pfad weg -> assymetrischer Schub.

TLF

danke für die antworten,

@toolowflap
thx auch
im AS2 funktioniert es schon so einen (gescheiten) stall zu bekommen :)

aber im FS98 kann man wirklich nicht von realitätsgeträue stalls sprechen.

man kommt (bei fast allen flugzeugen so) in den Stall, bei z.B: 115kt
(was schon sehr langsam ist), man brauch bloß den flieger nach forne/unten drücken und die tragflächen bekommen (seltsamerweise) einen ungeheueren auftrieb, innerhalb ~ 1-3 sekunden (in etwa, je nach flugzeug) ist man wieder bei 190kt, zieht die nase wieder hoch und alles ist wieder ok.

dabei hat man vielleicht grade mal 900ft höhe verloren

sind jedenfalls meine erfahrungen

Nachtrag
 

Hallo Leute, kommt zwar etwas spät aber ich will esnicht für mich behalten: Ich war heute Nachmittag auf EDDH, gestartet wurde von der 23, d.h. direkt neben der Besucherterasse. Ichh habe bei etwa 15 strahlgetriebenen Maschinen die Zeit von Leerlauf - "Zwischenschub" - bis Startleistung gezählt. Der Durchschnitt liegt bei 12 Sekunden, Werteabweichungen bis etwa vier Sekunden.