Powerline
 

"Internet aus der Steckdose" kommt
Mangelnde Rechtssicherheit hat die Energieversorger bisher vom Einstieg in die neue Technologie abgehalten. Jetzt sind die Richtlinien formuliert.

Von ck

(Wien, 7.8.2001) Die neue Powerline-Technologie ermöglicht Internet aus der Steckdose. In Deutschland bereits auf dem Markt, ließ in Österreich bis dato auf sich warten. Bisher gab es nur Feldversuche einiger Landesenergieversorger wie der EVN und der Tiwag. Da mit der Technologie Funkstörungen verursacht werden können und auf Grund mangelnder Rechtssicherheit wollte man nicht starten.

Internet darf nicht den Mixer stören
Das Infrastrukturministerium hat nun Richtlinien für Anbieter von Internet aus der Steckdose formuliert und damit grünes Licht für die neue Technologie gegeben. Anbieter müssen die für alle elektrischen Leitungen und Geräte die auf EU-Ebene festgelegten Grenzwerte für Abstrahlungen einhalten. Diese Werte sind im Elektrotechnikgesetz enthalten. Damit könnten Störungen anderer Dienste oder Geräte - ähnlich der Entstörung von elektrischen Haushaltsgeräten wie Staubsauger oder Handmixer - vermieden werden. EVN will noch heuer erste Internet-Kunden ans Stromnetz anbinden.

Keine Freigabe durch Strom-Regulierer erforderlich
Die Idee des Internet aus der Steckdose sei "ausgesprochen interessant", neue Möglichkeiten des Datentransfers und neue Synergieeffekte seien begrüßenswert, so Ministerin Forstinger in ihrer heutigen Aussendung. Für die neue Technologie seien keine Frequenzzuweisungen und keine gesonderte Freigabe durch das Infrastrukturminsterium erforderlich, betonte Forstinger. Der Dienst könne ohne spezielle Konzession erbracht werden, es sei lediglich eine formelle Anzeige als Internet-Service-Provider an die Regulierungsbehörde erforderlich. Sollten während des Betriebes Störungen von Funkanlagen auftreten, sei es Aufgabe der im Infrastrukturministerium angesiedelten Funküberwachung, die Störungsursache festzustellen.



Interessantes Thema, weiß jemand genaueres über die Funkstörungen?
Ich stehe ja dem Internet aus der Steckdose offener gegenüber, besonders weil es in meinem Ortsteil sonst keinen Flatrate-anbieter gibt.

Ps: das hab ich da auch gefunden:
Um Internet mit aller Gewalt über Anschlußleitungen zu pressen, die für den Strom- und nicht den Nachrichtentransport vorgesehen sind, nimmt unsere Ministerin in Kauf, dass es zu ungezählten Funkstörungen kommen wird (und bereits gekommen ist).
Nicht nur der Amateurfunkdienst - ein durch die ITU zugelassener, eigener Funkdienst mit geprüften und zugelassenen Nutzern! - wird sehr oft durch Anheben des kompletten Störspektrums gestört, auch andere Funkdienste (z.B. öbL, nöbL, Sicherheitsdienste wie z.B. Feuerwehr, Rettung, Polizei) müssen anscheinend mit diesem Problem leben.
Bei den Feldversuchen hat es sich ja schon gezeigt - aber für die E-Wirtschaft tun wir ja ALLES! (siehe stranded costs bei Verbund)

Ein betroffener Guru

Klingt ziemlich nach dem wcm-guru, oder???

www.nein-zu-powerline.de

da solltest alle nötigen infos finden :D

sorry, hab grad gesehen, daß die seite umgebaut wurde..
naja, vielleicht kannst damit trotzdem was anfangen

Wie geht das?
 

Kann mir einer Erklären wie durchen ein Stormkabel (das sowieso in der Gegend rum hängt oder liegt) der Funk gestört wird?

Die Einsatzorg. sollen auf DigitalFunk umstellen dann wären viele Probleme behoben.

Naja, die Internetdienste kommen mit ein bischer mehr als den 50 Hz des Stromes daher. Und je höher die Frequenz ist, desto mehr neigen die Signale sich vom Kabel zu lösen. Also gibt es jede Menge Anstrahlverluste, die den anderen Funk stören können.

ausserdem darfst du nicht vergessen dass die telefonleitung und die antennenleitungen doch über einen großen teil des weges geschirmt sind.

bei einem stromkabel hab ich noch nie ein schirmung gesehen. ausserdem ist ein stromkabel viel zu hf-störempfindlich und strahlt ebenso leicht hf ab.

Aha!
 

Man(n) lernt nie aus. :D

Das müsste man doch in Griff bekommen. Im Ortsgebiet sind sowieso schon ein großteil der Kabel in der Erde, und das aus 1 m Tiefe so ein Kabel noch immer strahlt kann ich mir noch schwerer vorstellen.

Also in irgenedeinem chip standen die preise vom powerline


Grundgebühr 30 DM (/incl. 250 MB)

jedes weitere MB dann 14 pf (ca. 1ATS)

da sage ich nur NEIN DANKE

Re: Powerline
 

der einzige, der Nachteile erleiden würde, wenn die Technik nicht funktioniert oder nicht zugelassen wird, ist der Kunde. Was soll die Klassenkampfrhetorik? Die verdeckt andere Interessen - Technikphobie, Zukunftsparanoia?
Würde es funktionieren, gäbe es wirksame Konkurrenz gegenüber der Telekom und es hätten vielleicht auch Haushalte außerhalb der Ballungsgebiete eine Chance auf eine Standleitung ins Internet.

Würde gerne mal sehen was Chello oder Adsl User sagen würden wenn man ihnen ihre Flat streicht und sie über Isdn oder 56k surfen müssten?
7kb Download bei Isdn, ist doch toll oder? Von 56k will ich gar nicht erst reden!
Hier bei uns in den ländlichen Gegenden ist Powerline die einzige Hoffnung auf eine anständige Internetanbindung, denn von Adsl ist auch noch weit und breit keine Spur! Die Post vertröstet auf nächstes Jahr, aber nur vielleicht.
Chello User regen sich auf über eine Preiserhöhung ihrer Flatrate? Lol, darüber kann ich nur lachen! Ich werd ihnen mal meine Internetrechnungen schicken, mal sehen was sie dann noch über Chello zu meckern haben!

Ich habe vor ein paar Wochen in diese www.nein-zu-powerline.de Seite hineingeschaut. Da gab es deutlich mehr Informationen bez. der Probleme, die diese Technik verursachen soll. Allerdings war es angebracht, die Argumente, die nur dazu dienten, diese neue Technik zu verteufeln, mit einer gewissen kritischen Distanz zu betrachten. Die Betreiber dieser Seite sind, wie der Name schon sagt, dieser Technologie gegenüber durch und durch negativ eingestellt. Wer weiß, wer da dahinter steht.

Es wurden auch Dinge behauptet, die nicht stimmen: z.B. dass diese Technologie bei Steckleisten nicht funktionieren würde. Aber das ist nicht wahr. Was allerdings richtig ist: Es kann schon passieren, dass es nicht bei jeder Steckdose geht. Da muss man ein wenig herumprobieren. Auch wenn Switches oder Hubs dazwischen liegen, kann es Probleme geben, die allerdings in den meisten Fällen lösbar sind. Ich habe da im Zuge eines "Probebetriebes" ein paar Erfahrungen gemacht.

P.S.: Es soll bald eine Powerline-Technologie geben, die hauptsächlich für das LAN konzipiert ist. Nähere Informationen dazu:

http://derstandard.at/dyn/aktuell/ar...ONEN&ID=673415

Ich hatte AON Speed plus, dh. ADSL via ISDN. Ich konnte also beides vergleichen. Beim reinen Surfbetrieb habe ich nicht soviel Unterschied feststellen können. Glaub´ nicht, dass bei ADSL die Seiten schon aufhüpfen bevor Du draufklickst. Thema Downloads ist was anderes, da war ma a bissal schneller unterwegs:eek:

ähhh... ISDN : 64 kbit = 64/8 KByte = 8 KByte (na wird´s gleich viel schneller):mutieren:

@riker

In der Theorie hast du recht was Isdn betrifft, in der Praxis komm ich nicht über 7,5 Kb ohne Multilink:heul:

Ok, zum surfen würds mir ja reichen, beim Mp3 files ziehen und so is es schon ein wenig mühsamer!

Und jetzt sag mir mal was du für dein Asdl für 130 Stunden Onlinezeit im Monat bezahlst (ohne Downloadüberschreitung) mit super Downloadspeed wohlgemerkt:eek: , und dann rechne dir mal aus was mir das kostet :heul:
In den Geschäftszeiten unter der Woche von 8.00 bis 18.00 trau ich mich schon fast nicht mehr online gehen:mad:
Mit Adsl wär ich ja voll zufrieden wenn es das bei uns gäbe, mit dem 1 GB Downloadlimit hätt ich kein Problem ;)

Ich hätte gerne genauere Informationen vom Anbieter powerline. Hat der eine homepage, gibt es schon konkrete Preise, einen Starttermin, kann man sich schon anmelden.

Alles andere ist ja doch schon Geschichte

Also ich bezweifle fast daß sich Powerline für den Heimbenutzer je wirklich durchsetzen wird.
Das erste Hinderniss wird für viele mal der maximale Abstand von ca. 500 Meter zur nächsten Trafostation sein. (Und das ist denk ich die theoretische Entfernung .. die praktische wird sicher drunter liegen).

Ein weiteres Problem liegt (derzeit) darin daß durch Powerline nicht nur Störungen verursacht werden, sondern dies auch sehr anfällig für externe Störungen ist. Zb. kann man sich sicher sein daß die Verbindung zusammenbricht wenn man den Microwellenherd einschaltet.
Für Firmen wirds da wahrscheinlich schon wieder anders ausschauen, weil die dann eventuell aufwendige Filterschaltungen (und eigene Stromkreise) dafür aufbauen.

@miguel

In Österreich arbeiten EVN und die Tiwag an dieser Technik.

Nähere Informationen dazu

www.powerline.at (EVN)

http://www.powerline-tirol.at/

http://www.rwe-powerline.de/

http://www.homeplugandplay.com/index.shtml

http://www-iiit.etec.uni-karlsruhe.de/~plc/

Einschränkend muss ich allerdings dazu sagen, dass in diesen Seiten kritische Berichte darüber weitgehend fehlen.

Um die andere Seite zu hören, wäre die oben schon erwähnte www.nein-zu-powerline.de Seite ideal, aber die haben viele Artikel rausgenommen.

@Korki_1


:( hast mein volles Mitgefühl...

also Powerline wollen billiger als Chello / ADSL sein. Wenn es kommt nehme ich es mir sofort, denn mit dem chello was ich jetzt habe kann ich nicht leben. Permanente ausfälle, extrem hoher PL usw .. Und nächstes Jahr steigert Powerline auf 4Mb/s ..

Tja, ich werde es mir wohl auch nehmen, da es anscheinend die einzige Möglichkeit ist, dass ich mal zu einen Breitbandzugang kommen:heul: .