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MAXXX 27.07.2001 01:20

Wakü+Peltier??? Bitte um Hilfe!
 
Hi!
Hab eine Frage.
Kann mir ein Rechenkünstler ausrechnen, ob das funzt: ????

Ich will einen Athlon @1600MHz(ca.100 Watt Abwärme) mit Wasser Kühlen, dieses Wasser dann in einem ALU Wassertank 160x120x88mm mit 2 111W Peltier vom Zern Kühlen.
Im ALU Tank wird ein 100x55x35mm Kühlkörper aufgeklebt, aussen ein 160x100x40mm Kühler mit 120mm Lüfter ( 140m³/h ).

Jetzt meine Frage, mit welcher Wassertemp. kann ich rechnen?
Kondenzwasser ist kein Problehm, alles wird isoliert!

Bitte um Antwort Maxxx

CISK 27.07.2001 01:28

ich würd eher den Prozessor selber mit den Pltier elementen oder einem kühlen, weil wenn du den tank so kühlst kann dir das wasser einfirereden und du musst die Peltier auch selber noch kühlen weil sie sich sonnst selber rösten

und die wasser temp wird bei der ausführung sicher sehr gering sein, aber ehrlich, wenns zu kodenswasser kommt, dann ist wirklich schon gut genug gekühlt

und zu CPU|Peltier|WAkÜ kann ich dir in ein paar wochen (flas du das nicht gleich machen willst) was sagen weil dann ist mein Graka Kühler fertig ;)

MAXXX 27.07.2001 01:33

Will nicht die CPU selber Kühlen.
Die Peltier würde ich ja mit einem 160x100x40mm Kühler+120er Lüfter Kühlen.
Ich denke sie haben so mehr Leistung als übereinander am kleinen Zern Kühler.
Hat keiner eine Formel?
Maxxx

kato 27.07.2001 01:37

Ich würde auch sagen dass kann man nicht so allgemein sagen.
Am Besten ausprobieren. Ich kann Dir nur sagen dass ich bei meiner WaKü ohne Peltier (nur mit 5 Liter Tank Wasser) um 10°C weniger Temperatur hatte als mit Luftkühlung. War natürlich ganz toll wenn man den Kanister Destiliertes Wasser vorher in den Kühlschrank gestellt hatte und dann erst eingefüllt hat und den PC gestartet hat.
Da hatte die CPU dann ca. 16°C aber dass hält ja dann nicht lange so kühl.

MAXXX 27.07.2001 01:43

@kato
Ich hab auch eine Wakü! Will aber mehr:ms:
Genauer ich will auf ca 0-5C° runter(mit dem Wasser)
Will nur wissen ob ich einen Raddi auch noch vorschalten soll oder nicht?
Wenn nötig ist auch ein 3er Peltier möglich.
Maxxx

kato 27.07.2001 01:53

Theoretisch dürfte ein Radi in Deinem Falle eher schlecht sein da Du die warme Zimmerluft durch den Radi bläst wodurch sich eigentlich dass Wasser eher erwärmen würde.
Glaube ich !!! Keine Garantie dass meine Vermutung stimmt.
Eher wirst Du die Peltiers kräftig kühlen müssen denn im Datenblatt steht ja immer was von einer Temperaturdifferenz von 60°C.
Sprich um 0°C auf der kalten Seite zu haben darf die heisse Seite nicht mehr als 60°C haben. Jetzt hast Du aber immer Wärmeverluste so dass so niedrige Temperaturen schwierig sein werden.

Werde mir jedenfalls demnächst mal einen Kupferkühler basteln.
Dann werde ich ja sehen ob der wirklich soviel mehr bringt als der Alukühler.

Alter 27.07.2001 10:15

Bei zwei dermaßen leistungsstarken Peltiers (mitsammen knapp 20 Ampere bei 12V, ähm ... *kopfkratz*...) friert dir vielleicht wirklich das Wasser ein.
-> Frostschutz wäre empfehlenswert.

Und wohin leitest du die Hitze der Peltiers? Zweiter Kühlkreislauf?

dleds 27.07.2001 11:12

Deine Peltier Cooler sind Viel zu klein- glaub es mir Jeder von Ihnen Muß 150W Wärme vernichten bei 25C*(absolutes minimunm bei der abwärme) und darf dabei nicht mal übermäßig warm werden. Deine Cooler müßten umbei die Leistung eines MC462 haben. Ach und wenn du 15v Peltiers hast mußt du sie auch auf 15V betreiben denn sonst haben sie nur 60-70% ihrer leistung;) dann hättest du maximall noch ~140W kälteleistung


Meine emfehlung: die Peltiers mit Wasser Kühlen.
so sieht deine Überlegung doch aus oder bin ich Falsch???
http://www.thegeekhost.com/dleds/Wakue.gif

LouCypher 27.07.2001 13:17

Wie sinnvoll ist es einen pc mit ca. 200W stromverbrauch, mit einer kühlung zu versehen die ca. 250W verbraucht???? Das ist wie wennst in einen 50PS golf einen V8 für die scheibenwischer einbaust. Von den kosten eines 15V netzteils dass an die 20 ampere liefert ganz zu schweigen. (wie schon erwähnt, mit einem 12v pc netzteil verlierst zu viel peltier leitung). Kauf dir gleich ein vapochill gehäuse, kühlt noch tiefer, und verbraucht weniger strom.

dleds 27.07.2001 13:28

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
Wie sinnvoll ist es einen pc mit ca. 200W stromverbrauch, mit einer kühlung zu versehen die ca. 250W verbraucht???? Das ist wie wennst in einen 50PS golf einen V8 für die scheibenwischer einbaust. Von den kosten eines 15V netzteils dass an die 20 ampere liefert ganz zu schweigen. (wie schon erwähnt, mit einem 12v pc netzteil verlierst zu viel peltier leitung). Kauf dir gleich ein vapochill gehäuse, kühlt noch tiefer, und verbraucht weniger strom.
Das NT ist nich das Problem man kan ein PC NT ja so umbauen das es 15V liefert und zwar mit voller leistung von 250 bzw 300W und es muß ein extra NT sein damit man nicht auch die anderen Spannungen Tunnt:D

Loewe 27.07.2001 13:31

Hier gibts eine Software, mit der du alles Berechnen kannst, Formeln und Tabellen hat es auch

Viel Spass

Loewe 27.07.2001 13:40

Ach, noch was:

Einfacher und billiger wäre es, wenn du dir ein Kleinkühlagregat (Wie in einer Minibar im Hotel) kaufst, und das Kühlblech in dein Alugefäss steckst, Thermostat hast dann inklusive.

Wenn du willst, suche ich dir einen Link zu der Firma.

LouCypher 27.07.2001 18:42

@anfänger: Erklär mir das bitte! bsp. enermax eg451p-ve mit 431W

+5v * 44A = 220W dh. 220/15=14,6A statt 20A ZU WENIG FÜR 2 110W peltiers
+12v * 15A = 180W ZU WENIG
+3,3v * 35A = 115,5W ZU WENIG


Oder sehe ich da was falsch? Man müsste also 2 15v kreise schaffen, was einen ziemlich umfangreichen netzteilumbau bedeutet und für den laien sicher etwas kompliziert und riskant ist. Oder man nimmt pro peltier ein netzteil :rolleyes:

dleds 27.07.2001 18:53

@ Lou

bist du vom Fach????? -sonst hats eh keinen Zweck:heul:

aber von Prinzip her hast du recht Man nimmt ein NT und macht ne radikahlkur(zu 15V 27Ampere:D) oder zwei alte AT`s mit 8-9ampere an 12V für ein 110W Peltier

LouCypher 27.07.2001 19:01

Vom fach nicht aber interessiert (hobbyelektriker, -mechaniker). Wenn es allerdings möglich ist mit einem 300w nt 2 111W, 15V peltiers zu betreiben würde mich schon interessieren wie, kein schaltplan nur eine zusammenfassung. Ist es da nicht einfacher gleich ein neues nt zu konstruieren, oder ist es wirklich so einfach ein pc nt unzubauen.

dleds 27.07.2001 19:59

Wie du sicherlich weißt ist ein PC NT ein Primärgetaktetes Schaltnetzteil und diese Schalten auf einen Ist Wert Spannung. Wenn der Elko dann "leer" ist (entschuldige die Laienhafte ausdruckweise) wird die Spannung nachtranformiert. Tja und da setzt man an und Ändert den Ist wert ein wenig nach unten um das Nt anzuregen eine Höhere Spannung zu erzeugen. Im Normalfall geht das mir einem Anderen Widerstand und bei hochwertigen NT`s gibt`s sogar ab werk nen Poti

Ich habe sowas mal gemacht weil ich ein NT brauchte das von 9-18V alle Spannungen kann und was in der Wäsche hat:cool:. Da habe ich mir dan ne Spannungsanzeiger aus Leuchtidioten gebaut und fertig

MAXXX 27.07.2001 20:03

Also, ich werde die peltiers mit einem Externen 13,8v 30A Netzteil betreiben.

@Anfänger es ist Ähnlich.
Hab schon alles bestellt :ms: schauma mal obs funzt.
Wie gesagt, der Kühler der die peltiers kühlt is ja ned klein (160x100x40mm)
ps. danke für die Skitze!

@LouCypher
Sinnvoll? is des sowiso nimma, eher a Hobby. Der Kühler wird mich ca.4000.- kosten.

@Loewe danke fürs Progi!

Maxxx

LouCypher 27.07.2001 20:17

Danke anfänger, werd mich mal mit einem alten nt spielen.


@Maxxx: Schon klar dass dem keine rationalen überlegungen zu grunde liegen :lol: . Ich denke mir nur dass du auf diese weise ca. 20°C cpu temp zusammenbekommst, und dafür sind die kosten und der aufwand zu hoch. Da ist das erfolgserlebnis mit einer vapochill schon höher, besonders was den übertakterfolg angeht. Meine wakü benutzt den klospülkasten als wasserbehälter und so hab ich eine cpu temp. von 25-30°C je nach raumtemp, und dass mit einem sehr geringen stromverbrauch, sehr leise und billig. Wenn du schon gerne bastelst, hast du schon an einen kühlturm gedacht? Damit kannst das wasser ohne tonnenweise zusätliche energie unter raumtemp. kühlen, ein lüfter und eine pumpe reicht.

Ist dass das nt vom conrad? Hab gleich nachgschaut als ich den thread gelesen hab :ms:

MAXXX 27.07.2001 20:24

Wenn du schon gerne bastelst, hast du schon an einen kühlturm gedacht?

Was ist das?

Nein, das NT is vom Modellbau Lindinger, a riesen ding!
Maxxx

LouCypher 27.07.2001 20:32

@ maxxx: Der Kühlturm: http://www.overclockers.com/articles389/index05.asp

Beim conrad gibts ein schaltnt mit 13,8V/25A um 2290.- bzw. 13,8V/40A um 3790.-

MAXXX 21.08.2001 01:08

So! jetzt ist es so weit! Die Kühlung ist fertig.

Schaut sie euch mal an!

Peltir-Kühlung

Viel spaß beim anschauen!

Ciao Maxxx

LouCypher 21.08.2001 12:21

Dein tower erinnert mich irgenwie an die autos von auntie in mad max :D :D . Wie laut ist das teil? Wenn du mehrere peltiers sandwichmässig stapelst kommst noch weiter runter. kühlkörper -> peltier -> kupferplatte -> peltier -> kupferplatte -> cpu. Aber 13° unter volllast is eh toll.

maXTC 21.08.2001 19:00

darf man fragen was der spaß ca. gekostet hat?

würd mich interessieren ;)

naja, die nächste stufe ist dann eine vapo :D dann hast sicher 0 grad ;)

MAXXX 21.08.2001 19:26

Ca. 5000.-
Maxxx

maXTC 21.08.2001 19:34

Zitat:

Original geschrieben von MAXXX
Ca. 5000.-
Maxxx

saftig!

aber wenn du alle 3 pc´s aus dem profil anschliessen kannst, dann rechnet sichs wieder ;)

da brächtest dann nur mehr ein paar schläuche und 2 kühlböcke.
wäre ja interessant welche temp. dann zu erreichen wäre ;)

MAXXX 21.08.2001 19:44

@maXTC
<<aber wenn du alle 3 pc´s aus dem profil anschließen kannst, dann rechnet sich’s wieder

da brächtest dann nur mehr ein paar Schläuche und 2 Kühlböcke.
wäre ja interessant welche temp.>>

Eine absolut geile Idee!
An so was hab ich noch gar nicht gedacht!
Einen ca. 40l Tank mit 1-2 alten Kühlschrank-kompr. zu kühlen wäre ein leichtes!
Im Oktober hab ich wieder Urlaub, vielleicht hab ich dann zeit für so was.
In 1-2 Monaten bau ich mir ein Dual-Athlon sys zusammen, hoffe es gibt bis dahin auch ein Dual-OC taugliches Board!
Da brauch ich dann auch an guten Kühler:D !
Maxxx

maXTC 21.08.2001 19:55

na hoffentlich hast dann nicht 60 grad bei allen systemen ;)

so ein dual sys hab ich mir auch schon im gedanken zusammengestellt.
aber derzeit seh ich noch keinen nutzen darin.

ich warte schon gespannt auf den palomino und seine overclocking fähigkeiten...

angeblich soll er ja bald erhältlich sein ;)

MAXXX 21.08.2001 19:57

Jo! Ich warte auch schon mit Spannung drauf!
Hoffenlich lauft er in Dual Boards!
Maxxx

maXTC 21.08.2001 23:00

Zitat:

Original geschrieben von MAXXX
Hoffenlich lauft er in Dual Boards!
Maxxx

wenn ich mich recht erinnere, dann hab ich wo gelesen, dass die neuen 1400/266 TB mit der ser. AYIA auch schon mp fähig sind.

allerdings bin ich mir nicht mehr sicher. ich schau mal ob ich die info noch finde.

maXTC 21.08.2001 23:16

zumindest steht´s da:
http://www.hardoverclock.net/html/re...under_k7_1.htm

*zitat*
Nun wagt also AMD seine ersten Schritte in den Serverbereich. Mit dem Thunder K7 bietet Tyan eine Serverlösung auf Basis des AMD760MP Chipsatzes an, der den eingesessenen Intel-Servern Paroli bieten soll. Das Mainboard verfügt über zwei Stück Socket-A und bietet damit SMP (Symmetric Multi-Processing) für jene AMD Prozessoren, die auch vom Kern her Support für SMP bieten. Offiziell tut dies zwar nur der Athlon4 "Palomino", jedoch sind auch neuere Athlon Thunderbird-Serien mit einem SMP-fähigen Kern ausgestattet (z.B.: AYHJA Serie), nicht zu gebrauchen sind natürlich AMD's Duron CPU's.
*zitat ende*

MAXXX 21.08.2001 23:37

Danke für den Link!
Ciao Maxxx

maXTC 22.08.2001 00:10

2x 1400er auf sagen wir mal vorsichtig 1650Mhz, da läuft mir das wasser im mund zusammen :D

ich werd mich glaub ich auch nach einem neuen board umsehen ;)

und den 1400er bekomm ich dann ca. pro stück um 2000.- ;)

macht 4000.- ... das ist ja fast geschenkt :D

da ich mir derzeit doch keine GF3 kaufe, wäre das eine überlegung wert... dann im Q1/2002 eine GF4 Ultra dazu und DOOM3 zum grafik testen ;)

bin gespannt was sich beim Athlon MP und Palomino noch tut...
wennst ein gutes MB zu einem vernünftigen preis findest, lass es mich wissen ;)


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