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-   -   Aquarium-Komplettreinigung => Kalkentfernung (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=248074)

Satan_666 17.11.2014 00:19

Aquarium-Komplettreinigung => Kalkentfernung
 
Ich bin gerade dabei, mein Aquarium einer Komplettreinigung zu unterziehen, bevor ich es demnächst wieder in Betrieb nehmen werde, auch wenn der Zustand wohl nicht allzu lange andauern wird; aber den künftigen Bewohnern wird es so wohl besser gefallen.

Was mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet, sind die vielen Verkrustungen, die vom Kalk herrühren. Dem soll man ja mit Säure (Essig, Zitronensaft) recht gut zuleibe rücken können.

Die Fragen aller Fragen: Nimmt das zu reinigende Material dadurch Schaden?

Ok, beim Glas selbst habe ich keine Bedenken, das soll ja diesbezüglich ziemlich widerstandsfähig sein. Aber wie sieht es beispielsweise mit dem Silikonkleber aus, mit dem die einzelnen Scheiben verklebt wurden? Habe ich hier besondere Vorkehrungen zu treffen?

Und dann wäre noch die Abdeckung, wo auch die Beleuchtung eingebaut war (bislang waren hier Leuchtstoffröhren, jetzt sollen da LED-Stripes aufgeklebt werden). Die Abdeckung selbst ist großteils eloxiertes Aluminium mit ein wenig Kunststoff. ist davon auszugehen, dass das Aluminium durch die Säure angegriffen wird? Und wie sieht es mit dem Kunststoff aus? Der wird wohl am Leichtesten Schaden nehmen.

Das Prozedere stell ich mir so vor, dass ich auf die verkrusteten Stellen Papier-Küchentücher lege und darauf so lange Essig schütte, bis sich diese komplett vollgesogen haben. Eventuell auch mehrmals hintereinander, wenn sich die Verkrustungen als hartnäckig erweisen sollten. Soll ich den Essig pur verwenden - oder doch verdünnt? Und wenn verdünnt: in welchem Verhältnis? Und für wie lange wird das der Kunststoff mitmachen, ohne massiv Schaden zu nehmen?

Don Manuel 17.11.2014 00:23

Viele Aquaristen schwören auf "Eichenextrakt", mal googlen!

Hawi 17.11.2014 02:02

Ich bin Kalkrückständen immer mit WC-Ente zu Leibe gerückt (Dusche, Hasenkäfig ...). Negative Auswirkungen aufs Material (also zB Alu, Plexiglas der Dusche) konnte ich nicht feststellen.

Satan_666 17.11.2014 10:42

@ Don:

Danke für die Info - klingt schon mal vernünftig.

@ Hawi:

Danke auch Dir - obwohl ich im Aquarium der künftigen Besatzung auf diese chemischen Mitteln besser verzichten möchte.

Don Manuel 17.11.2014 11:31

Das Gift mag sich wieder verflüchtigen, aber der Knackpunkt ist imho das Silikon zwischen den Glasplatten.
Wurde mal beauftragt ein 400l-Aquarium zu reinigen, stand in einem Raum mit Stirnparkett. Leider war der Entkalker aber so "scharf", dass er das Silikon leicht angegriffen hat. Man konnte das Aquarium wieder schön befüllen und besetzen. Vorab schien es dicht geblieben zu sein.
Dann kam ein Ruhetag (war ein kleines Beisl).
Nach dem Ruhetag hatte der Boden eindeutig zu viel Wasser, während die Fische schon fast im Trockenen lagen. Das Stirnparkett wölbte sich in Wellen, die höchste war etwa 1/2 m hoch.

Christoph 17.11.2014 12:22

Verdünnter Essig oder verdünnte Zitronensäure dürften den Si-Verklebungen nichts machen, WC-Ente enthält auch Zironensäure.
Essig 1+1 mit Wasser verdünnen, Zitronensäure 2 EL/Liter Wasser.

Zur Sicherheit kannst Du die Verklebungen mit Isolierband abdecken.

Noch sicherer wäre es, so machen wir´s, die Einbauten rausnehmen und reinigen.

Satan_666 17.11.2014 12:57

@ Don:

Genau davor hab ich die meiste Angst - dass das Becken durch die Reinigungsaktion undicht wird. Aber sollte Silikon nicht eh auch säurefest sein?

Andererseits: Diese Kalkränder gibt es innen im Becken eh nur ganz oben, und auch da ist es nur marginal (wurde ja bei jedem Wasserwechsel mit einem Küchenschwamm regelmäßig zum Verschwinden gebracht). Es geht mir eher um den (fest mit dem Aquarium verklebten) Alu-Rahmen sowie um die Abdeckung.

@ Christoph:

Das Becken ist derzeit nicht in Betrieb; somit habe ich eh absolute Handlungsfreiheit. Und guter Tipp, das mit dem Abkleben.
:bier:

Hawi 17.11.2014 16:28

@Christoph
Der Wirkstoff der WC-Ente ist Ameisensäure, nicht Zitronensäure. Das dürfte aber in der Praxis kaum einen Unterschied ausmachen.
Zitat:

Schwache Säuren wie Zitronensäure, Ameisensäure und Sulfaminsäure hingegen eignen sich durchaus für Metalle wie Aluminium, Zink, Kupfer und Nickel. Zwar werden diese Metalle auch von den Säuren angegriffen, aber viel weniger heftig. Auch im Umgang sind diese Säuren angenehmer zu handhaben. Daher gelangen schwache Säuren in erster Linie zur Reinigung im institutionellen Sektor zum Einsatz.
von hier.

Christoph 17.11.2014 20:40

Bei Säuren kommt es auf die Konzentration an, der Stärke (pKs) nach:
Amidosulfon-, Ameisen-, Citronen-, Essigsäuresäure.

Aluminium wird von allen schwachen Säuren und Basen angegriffen!

D&D&D&D 17.11.2014 21:43

Hi Satan_666!

Wie alt und wie groß ist das Aquarium?

Christoph 17.11.2014 22:38

Nachtrag:
Wenn Du schon eine Komplettreinigung machst, dann solltest Du auch alle Einbauen, Sand, etc. entkeimen; anorgan. Material im Backrohr 150°C/20 Min., organ. Material mit H2O2 oder Alkohol.

Satan_666 17.11.2014 23:36

Zitat:

Zitat von D&D&D&D (Beitrag 2500159)
Wie alt und wie groß ist das Aquarium?

Wie alt? Hmm ... keine Ahnung ... aber ich sag mal vorsichtig etwa 25 Jahre (mit +/- 5 Jahren). Abmessungen mitsamt des Rahmens: 100x40x50cm (BxTxH).

Zitat:

Zitat von Christoph (Beitrag 2500162)
Wenn Du schon eine Komplettreinigung machst, dann solltest Du auch alle Einbauen, Sand, etc. entkeimen; anorgan. Material im Backrohr 150°C/20 Min., organ. Material mit H2O2 oder Alkohol.

Das Aquarium steht jetzt etwa 2 Jahre unbenutzt herum, die Einrichtung (Kies, Steine, Wurzeln, ...) sind mit Sicherheit bereits knochentrocken. Die habe ich seinerzeit ziemlich ausgiebig mit klarem Wasser gespült, sodass kaum noch organisches Material haften geblieben ist. Keine Ahnung, ob sich da noch irgendwelche Keime halten konnten. Die paar wenigen Teile, die für den Außenfilter benötigt werden, werde ich vermutlich mal kurz in fast kochendes Wasser tauchen (und hoffen, dass die dadurch nicht komplett unbrauchbar werden, falls doch, muss ich sie halt ersetzen), den Rest habe ich sowieso vor, neu zu kaufen. Ich hab mir das nur mal aufgehoben, falls ich dann doch noch das eine oder andere gute Stück weiterverwenden will oder muss (beispielsweise zu wenig Kies gekauft). Und das werde ich dann mal im Backrohr entsprechend 'vorbehandeln'; danke für den Tipp.

D&D&D&D 18.11.2014 11:07

Meine Meinung:
Kauf dir ein neues Auquarium; diese Größen sind nicht so teuer.

Ich würde mich nicht trauen ein mind. 20 Jahres altes Aquarium, dass eine Zeit lang "trocken" herumstand, nochmals mit Wasser befüllen und dann ev. ins Wohnzimmer zu stellen.

Zumal du das Ding noch reinigen und putzen musst. Ich würd´s nicht machen.

kujulian 18.11.2014 14:48

Zitat:

Zitat von D&D&D&D (Beitrag 2500171)
Meine Meinung:
Kauf dir ein neues Auquarium; diese Größen sind nicht so teuer.

Ich würde mich nicht trauen ein mind. 20 Jahres altes Aquarium, dass eine Zeit lang "trocken" herumstand, nochmals mit Wasser befüllen und dann ev. ins Wohnzimmer zu stellen.

Zumal du das Ding noch reinigen und putzen musst. Ich würd´s nicht machen.

Grade weil es nicht so groß ist, kann er dieses Risiko doch problemlos eingehen. Ich finde deinen Konsumismus-Vorschlag verwerflich:look:

Satan_666 18.11.2014 15:08

Zitat:

Zitat von D&D&D&D (Beitrag 2500171)
Meine Meinung:
Kauf dir ein neues Auquarium; diese Größen sind nicht so teuer.

Ich würde mich nicht trauen ein mind. 20 Jahres altes Aquarium, dass eine Zeit lang "trocken" herumstand, nochmals mit Wasser befüllen und dann ev. ins Wohnzimmer zu stellen.

Zumal du das Ding noch reinigen und putzen musst. Ich würd´s nicht machen.

Das ist ein Rahmenaquarium, nicht bloß ein Glaskasten ohne nix. Und sowas ist auch heute nicht billig.
:rolleyes:

Und warum sollte es undicht werden? Früher, wo man zum Kleben noch kein Silikon hatte, da war das Problem eher die Bewegung der Scheiben, der durch den Wasserwechsel bedingt war (der harte Kitt oder was das für'n Zeug war, ist dadurch porös geworden). Aber Silikon braucht doch keine Feuchtigkeit, um seine Klebkraft zu behalten. Oder irre ich?

Naja - um sicher zu gehen, kann ich ja das Becken ja mal auf den Balkon verfrachten, es mit Wasser auffüllen und 'ne Woche abwarten, ob Wasser austritt ...

D&D&D&D 18.11.2014 15:13

Ich würde es vorher wirklich mal am Balkon "testen", vorausgesetzt dass das Wetter so "warm" bleibt.

Am letzten Tag der Testphase kannst du ein wenig Danchlor dem Wasser zugeben.


@kujulian; an der falschen Stelle gespart und das Wohnzimmer steht unter Wasser, dann "danke für deinen Tip" ;-)

Satan_666 18.11.2014 15:38

Zitat:

Zitat von D&D&D&D (Beitrag 2500177)
Ich würde es vorher wirklich mal am Balkon "testen", vorausgesetzt dass das Wetter so "warm" bleibt.

Du meinst wegen etwaigem Frost? Oder meinst, dass das Wasser möglichst die Temperatur haben sollte, die dann auch im Zimmer bestehen werden?

Zitat:

Zitat von D&D&D&D (Beitrag 2500177)
Am letzten Tag der Testphase kannst du ein wenig Danchlor dem Wasser zugeben.

Ich möchte so wenig Chemie wie nur möglich im Aquarium verwenden. Welchen "Vorteil" hat das Danchlor?

Zitat:

Zitat von D&D&D&D (Beitrag 2500177)
@kujulian; an der falschen Stelle gespart und das Wohnzimmer steht unter Wasser, dann "danke für deinen Tip" ;-)

Ich habe 2 Aquarien in der Haushaltsversicherung eingetragen ... ;)

D&D&D&D 18.11.2014 16:45

Ich meinte nur, dass dir das Wasser im Aquarium am Balkon nicht zu frieren anfängt, denn dann hat es sich erübrigt. ;-)

Im laufenden Aquarium würde ich auch keine Chemie nehmen, auch nicht beim "Einlaufen" lassen, aber zru vorherigen Desinfaktion schon, schon allein wegen der Gefahr von Fadenalgen.

Christoph 18.11.2014 22:41

Das Aquarium sollte nach dem Balkonaufenthalt erst auf RT kommen, dann neu befüllen, gegen Faden- und sonstige Algen gibt´s eigene Bekämpfungsmittel, Danchlor kann schädliche Reaktionsprodukte zurücklassen, daher eher nicht für´s Aquarium.

D&D&D&D 19.11.2014 10:28

sehe ich nicht so; Danchlor basiert auf Clor... ;) und Chlor "baut" sich mehr oder weniger selbst ab, bzw. verflüchtigt sich komplett ...

Don Manuel 19.11.2014 11:37

Naja, wenn das Aquarium einen Rahmen hat, wird der wohl aus Alu sein:
Zitat:

Produkt greift Zink und Aluminium unter Wasserstoffbildung an.
http://www.ilsb.tuwien.ac.at/safety/...lmolive_de.pdf

Satan_666 19.11.2014 12:47

Danke für die Tipps - hilft mir insgesamt schon mal weiter ...

Und ja, der Rahmen ist aus dem selben Material wie die Abdeckung - aus eloxiertem Aluminium. Was aber auch egal ist, weil ich es tunlichst vermeiden möchte, hier mit irgendwelchen nicht-natürlichen Chemikalien zu hantieren.

Don Manuel 19.11.2014 14:04

Lass mich da noch folgendes ergänzen:
Ich würde bei Chemikalien nicht zwischen "natürlich" und "unnatürlich" unterscheiden. Chemikalien, welche die Biosphäre schon vor Erscheinen des Menschen kennen lernte, können fallweise auch äußerst aggressiv sein.
Außerdem ist das Aquarium selbst auch nicht aus "natürlichen" Materialien, denn weder kommt Silikon so in der Natur vor, noch kann die Natur z.B. viel mit reinem Aluminium anfangen. Interessanterweise spielen auch dessen Verbindungen in der Natur kaum eine Rolle, was in jüngster Zeit einige Überlegungen hervorgebracht hat, ob die Aufnahmen von zu viel Alu vielleicht sogar den Menschen schädigt.

Satan_666 19.11.2014 15:17

Ja danke, Don, für die Klarstellung. Aber das ist mir eh auch klar.

Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte: Wenn ich bei der Verwendung eines solchen Mittels schon beispielsweise Handschuhe und eine Schutzbrille tragen sollte (wie beim Danchlor), dann möchte ich das tunlichst nicht verwenden. Essig ginge ja noch, da es doch nicht soooo agressiv ist, aber Kalk doch recht gut löst. Oder auch der von Dir erwähnte Eichenextrakt. Dafür darf es dann auch etwas länger dauern, bis es 'perfekt' ist.

Außerdem hab ich sowas wie Danchlor noch nicht mal zu Hause, weil mir das Zeug einfach viel zu agressiv ist.
:)

Christoph 19.11.2014 15:22

Zitat:

Zitat von D&D&D&D (Beitrag 2500201)
sehe ich nicht so; Danchlor basiert auf Clor... ;) und Chlor "baut" sich mehr oder weniger selbst ab, bzw. verflüchtigt sich komplett ...

Da irrst Du, Hypochlorit wirkt oxydierened, siehe Link von Don Manuel, und bildet Reaktionsprodukte die nicht abgebaut werdem.

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2500209)
... Interessanterweise spielen auch dessen Verbindungen in der Natur kaum eine Rolle, was in jüngster Zeit einige Überlegungen hervorgebracht hat, ob die Aufnahmen von zu viel Alu vielleicht sogar den Menschen schädigt.

Leider nicht ganz richtig, Al ist das dritthäufigste Element und das häufigste Metall in der Erdkruste und in seinen Verbindungen (Feldspäte, Granit, Gneis, Porphyr, Basalt. ...) ein Hauptbestandteil der Gesteine.

Don Manuel 19.11.2014 15:39

Der Gesteine wohl, aber ich sprach von der Biosphäre und der Reinform (Gesteine =>Bestandteil von Verbindungen, nur der Mensch hat die Reinform intensiv konzentriert). Und dem allgemeinen wissenschaftlichen Konsens zufolge leben Steine nicht ;)
In aus der Evolution hervorgegangenen biochemischen Verbindungen findest Du hingegen so gut wie kein Alu. Nur Mechanismen zu dessen möglichst flotter Ausscheidung.

Christoph 19.11.2014 18:39

Der Einsatz in Deodorants etc. ist derzeit umstritten, jedoch gibt´s Al auch in Lebensmiiteln, siehe:
http://www.lebensmittel.org/lmmit297/alu.htm

Don Manuel 19.11.2014 20:24

Aber ja eben nicht natürlicherweise, sondern als allgemeines Problem, egal wieviel die Aluindustrie wieder der WHO* gesponsored hat
Zitat:

Im Rahmen der amtlichen Überwachung des Lebensmittelverkehrs fallen bestimmte Lebensmittel durch überhöhte Aluminiumgehalte auf, die jedoch technisch vermeidbar sind und auf eine Nichtanwendung der Grundsätze der Guten Herstellungspraxis hinweisen.
*Laut WHO starben durch Chernobyl <10k Leute, aber die Daten stammen quasi direkt von der Atomindustrie (welche die Teilorganisation UNSCEAR der UNO besetzt und den Standpunkt der WHO hinsichtlich nuklearer Gefährdung vorgibt)
Zudem ist die WHO massiv unter Beschuss, weil sie schlechteres und teureres der Pharmaindustrie puscht und kleinere Mitbewerber ignoriert (die besseres und billigeres produzieren, sich aber kein Sponsorgeld für die WHO leisten können, gerade bei Ebola wieder virulent geworden)
Soviel nur zur tatsächlich wissenschaftlichen Relevanz der WHO-Daten.

KrisKros 19.11.2014 20:29

Aha - hat das alles noch was mit der Kalkentfernung zu tun? Oder wird das jetzt wieder so ein "ich weis es Besser Thread"?

@ Satan
Nächste Woche ist in der Messe Wien die Haustiermesse da gehts auch unter anderem Um Terrarien/Aquarien - vielleicht kannst dir da einen Tipp holen! Nur als Hinweis!

Christoph 19.11.2014 22:49

Danke, würde auch sagen, zurück zum Thema.

Satan_666 19.11.2014 22:49

@ KrisKros:

Danke für den Tipp - ich selbst meide solche Veranstaltungen wie die Pest, aber meine Frau wird sich dort vermutlich anschauen lassen. Ich werd sie mal darauf ansprechen, ob sie dort was in Erfahrung bringen kann. Und hoffe, dass sie sich nicht irgend ein superteures, esoterisches Zeug aufschwatzen lässt.
:D

Zitat:

Zitat von Christoph (Beitrag 2500224)
Danke, würde auch sagen, zurück zum Thema.

Tja - bislang hat mich das Abschweifen noch nicht gestört - und meiner Meinung nach hat es auch indirekt doch mit meinem Thema zu tun. Ist ja auch nicht unwichtig, zu wissen, womit ich das Aquarium selbst und die künftigen Bewohner am Wenigsten schade ...
;)

KrisKros 20.11.2014 02:57

Bin Sonntags auch dort (quasi beruflich . Akkreditierung liegt schon vor) wenn mir was auffällt werd ichs dir wertfrei hier verkünden!
Hoffe du richtest das Aquarium nach Feng Shui an den Kraftlinien passend aus! Wegen der Gesundheit der Fische!! Und energetische Steine zur Innendekoration nicht vergessen!:D:D:lol:

Don Manuel 20.11.2014 10:28

Oh, ein esoderrisches Ambiente, da würde ich doch gleich mit Grander-Wasser befüllen :D

Satan_666 20.11.2014 14:54

Ich frag mich jetzt gerade: Sind Wasseradern jetzt gut für Fische ... oder nicht?

Don Manuel 20.11.2014 16:54

Je nachdem, ob Du das Aquarium quer oder längs ausrichtest :D Die Kreuzungen sind das Problem!

Christoph 20.11.2014 22:42

Nur durchs Aquarium sollten sie nicht gehen, sonst sind die Fische weg. ;)

KrisKros 21.11.2014 02:45

:lol::lol::bier:


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