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Arm 13.12.2012 14:29

LED-Lampe selber bauen
 
Hallo,

ich würde gerne eine LED-Lampe selber designen - nun habe ich schon etwas gegoogelt und ein paar Ansätze gefunden, welche zwar allgemein interessant klingen, aber teilweise zu große Spannungsabfälle haben ...

Nun wäre mein Gedanke die mittels PWM zu regulieren. Dadurch sollte der Spannungsabfall geringer werden und somit der Gesamtverbrauch.

Die einfachste Lösung wäre natürlich diese:

http://bwir.de/images/technik/led230v_s.gif

Aber die scheint mir ziemlich unsicher zu sein - vor allem würde ich nicht nur eine LED sondern mehrere benötigen, was wiederrum mit dieser Schaltung zu einem höheren Stromverbrauch de facto Mehrkosten führen würde. Würde die LEDs am Liebsten in Serie schalten (ja wenn eine ausfällt, fallen alle aus, würde mir aber noch Gedanken darüber machen ...).

Nun habe ich noch eine Schaltung gefunden:

http://www.bader-frankfurt.de/elek/230v20led.jpg
Stellt sich natürlich wieder die Frage der Leistungsaufnahme ...

Hättet's ihr Lösungsansätze bzw. wie sieht es mit meiner Idee der PWM aus?

LG
Andreas

Lowrider20 13.12.2012 16:45

Von welchen Leistungen spricht man bei deiner Idee?

ZombyKillah 13.12.2012 18:56

Ich bitte dich ein professionelles LED Schaltnetzteil zu verwenden.

Gibt es fix und fertig für alle möglichen Betriebsstöme und mit unterschiedlichen max. Ausgangsspannungen.

Beispiele:
http://www.neuhold-elektronik.at/cat...?cPath=296_313
http://www.conrad.at/ce/de/suggest/led treiber/

Nightman 13.12.2012 19:38

ich hab 5 von dem
Dimmer bei mir in der wohnung seit 1 1/2 jahren im einsatz ohne probleme

und dazu um die leistung zu herhöhen diesen Repeater

Mobiletester 13.12.2012 22:39

@Arm: Deine Schaltungen sind galvanisch nicht vom Netz getrennt. Deswegen musst du, wenn du sie in eine Lampe bauen möchtest, viel Aufwand in eine sachgemässe Isolierung stecken. Viel sicherer, einfacher und billiger ist der Vorschlag von Zomby.
Deine Schaltungen weisen auch kein PWM auf, es sind einfache Netzteile, die die Strombegrenzung mit einem Kondensator realisieren. Die sind für einfache 5mm LED mit 10 bis 20 mA Stromaufnahme gebaut.
Wenn Du Hochleistungs LED verwendest, und nur solche machen meiner Meinung einen Sinn, dann vergiss die Kühlung nicht!

Arm 14.12.2012 07:22

Ja deswegen wollte ich die Schaltungen ja auch nicht verwenden, da sie keine PWM realisieren ...

Ich hätte eigentlich bis maximal 20 LEDs (20000mcd) verwendet und mittels einer Streulinse die Lichtausbeute erhöh.

@Lowrider20: zirka 20 LEDs, also zirka 1,5-max. 2W

bezgl. eines Fertigkaufs habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, aber ich hätte gerne eine Einheit in der Aussparung für einen Trafo eingebaut und damit dann gleich 4-5 Birnen versorgt ... Und die Links führen teilweise zu einfachen 24V-->5V Wandlern oder wären nur für eine geringe Anzahl an LEDs geeignet.

Dieses Model wäre aber interessant:
http://www.neuhold-elektronik.at/cat...oducts_id=2036

Stellt sich halt mir die Frage, wie es da mit der Isolierung usw. aussieht? Und mit 10V kann ich entweder 3 meiner LEDs in Serie oder mit den 350mA 17 parallel betreiben.

Lowrider20 14.12.2012 13:46

Lies dich mal genauer in die Materie LED ein. Denn alleine dein Gedanke an Parallelschaltung von Leds verrät schon viel über mangelndes Wissen.

Bin in dem Bereich kein Guru, aber eine Led mag eine Konstantstromquelle.

Arm 14.12.2012 21:31

Warum sollten LEDs nicht parallel geschalten werden? Mach ich schon seit Monaten und diesbezüglich noch keine Probleme gehabt.

Eine LED zieht sowieso nur soviel Strom, wie sie benötigt. Gefährlich wäre es, wenn die Spannung nicht reguliert wäre, denn durch eine höhere Spannung wird auch ein höherer Strom gezogen.

http://herbert-schmitz.net/cpf/Cree%201.jpg

Hier sieht man's ziemlich gut.

Es kann nur sein, dass, wenn eine LED ausfällt, dadurch der Stromverbrauch geringer wird, de facto wird auch der Stromabfall am Vorwiderstand geringer. Dies kann aber auch nur passieren, wenn man nur einen Vorwiderstand für alle LEDs verwenden würde, als für jede einzeln.

ok kann nicht nur dann passieren, denn dann wird der Spannungsabfall wieder ein anderer - aber es würde sich nicht so vehement auswirken. Man sollte eine LED ja auch nicht auf Imax betreiben.

Lowrider20 14.12.2012 22:33

Davon ging ich aus bei der Erwähnung der Parallelschaltung von Leds, daß ein gemeinsamer Vorwiderstand verwendet wird. Und dann steigt die Stromaufnahme pro Led bei Ausfall mind. einer. Da ist nix mit "Eine LED zieht sowieso nur soviel Strom, wie sie benötigt."

Mobiletester 15.12.2012 15:39

LR hat es schon gesagt. Eine LED benötigt eine Stromquelle. Und wenn du mehr als eine LED verwenden willts, musst du sie in Serie schalten. Gleiche Type vorausgesetzt. Sonst produzierst du Elektronik Schrott.
Die Paralellschaltung funktioniert aufgrund der sich thermisch, produktionstechnisch und alterungsbedingten Änderungen der Innenwiderstände der LED nicht. Im Extremfall fliesst der gesamte Strom nur durch eine LED.
Lies mal hier nach.

ZombyKillah 16.12.2012 03:05

Zitat:

Zitat von Arm (Beitrag 2481694)
Eine LED zieht sowieso nur soviel Strom, wie sie benötigt. Gefährlich wäre es, wenn die Spannung nicht reguliert wäre, denn durch eine höhere Spannung wird auch ein höherer Strom gezogen.

Hier liegt dein Irrtum.
Die Strom-Spannungskurve welche du angegeben hast, zeigt, dass bei geringen Spannungsunterschieden bereits hohe Stromunterschiede sein können.

Aus diesen Grund wird bei Power-LEDs üblicherweise der Strom konstant gehalten ... die Spannung kann pro LED von 2,1-3,6V schwanken.

Arm 16.12.2012 08:49

jetzt ist für mich verständlich, warum eine Paralellschaltung ziemlich gefährlich wäre, mal schaun, vielleicht bringe ich eine elektrische Sicherung zu Stande bzw. eine Reguilierung mittels MC oder ich muss sie halt in Serie schalten ...

Lowrider20 16.12.2012 08:51

Sag mal, willst du mit dieser Lampe und der angegebenen Leistung was beleuchten?

Arm 16.12.2012 10:17

Jap das möchte ich. Befindet sich halt alles noch in der Testphase, da ich eine geeignete Linse benötige, um die Lichtausbeute analysieren zu können.

Lowrider20 16.12.2012 10:20

Mit 2W aus Standardleds gebastelt leuchtest nicht mal ein A4-Blatt ordentlich aus ohne Augenkrebs davon zu bekommen. Und jede Linse verringert die Ausbeute.

Mobiletester 16.12.2012 19:28

@Arm:
Da hast du brauchbare LED für eine Beleuchtung:
http://at.rs-online.com/web/p/led-arrays-rund/6721728/
http://at.rs-online.com/web/p/led-arrays-rund/7436131/
http://at.rs-online.com/web/p/led-arrays-rund/7125525/
http://at.rs-online.com/web/p/led-arrays-rund/7334811/
Erzähl mir bitte nichts über Preise. Hier möchte ich Dir nur die Möglichkeiten aufzählen. Du kannst dann immer noch nach billigeren Möglichkeiten suchen.

triti 16.12.2012 22:43

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
> Mit 2W aus Standardleds gebastelt leuchtest nicht mal ein A4-Blatt ordentlich aus ohne Augenkrebs davon zu bekommen.
Ömm!
24V/1A Steckernetzteil und 6x 7 Stück warmweisse LED in Reihe+Rv, braucht ca. 2,8W und bei weißem Papier wirst fast blind weil so hell, da geht auch weniger.

lg
Triti

Mobiletester 18.12.2012 12:41

Hast du die Werte nachgemessen?
Deinen Aussagen nach wäre das Netzteil stark überdimensioniert.
Abgesehen davon, mag ich diese Multi LED Lampe nicht, weil sie keine gleichmässige Ausleuchtung bringt.

triti 18.12.2012 16:55

> Hast du die Werte nachgemessen?
Nein
> Deinen Aussagen nach wäre das Netzteil stark überdimensioniert.
Macht nix. Es war da und die Sache funktioniert seit 2 Jahren.
> Abgesehen davon, mag ich diese Multi LED Lampe nicht, weil sie keine gleichmässige Ausleuchtung bringt.
Ich bin zufrieden....

lg
Triti

itFREAK 11.01.2013 00:35

Hallo zusammen, ich verfolge gerade sehr interessiert diesen Thread hier. Mich beschäftigt bei dem ganzen Thema die Frage nach den Kosten für dieses Vorhaben. Was muss ich da in etwa investieren?

Mobiletester 11.01.2013 18:07

Kommt darauf an, welche Komponenten Du verwenden möchtest.
Beim RS-Components Link hast du Preise dabei.

triti 11.01.2013 21:24

1x www.conrad.de/ce/de/product/512822/

50x http://www.led1.de/shop/standard-led...eenw20-cs.html

LED vorne plan schleifen - streut mehr.
6 LED in Reihe + 240 Ohm Widerstand, und das 8x.
Auf eine Plexiglasscheibe mit Durchmesser 16cm gleichmässig verteilen.
Am besten noch eine Streuscheibe davor. Auf einer Seite sandgestrahltes dünnes Glas reicht.
Dann brauchst noch Lampenschirm + Ständer.


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