ORF Empfang - Module und Technologien
 

Hallo zusammen,

ich hab mich heute bisschen wegen absoluter unkenntnis von Bekannten die mich um Rat gebeten haben, mich mit der Situation des ORF Empfang beschäftigt.
Ich muss sagen, ich blick leider da selbst nicht ganz durch - vielleicht könnte mich jemand etwas aufklären, google hilft mir nicht so wirklich da es viele Ergebnisse von der Situation in Deutschland liefert.

Problem/Frage 1:
Gegeben ist ein neuer Fernseher mit CI+ Schnittstelle. Ebenfalls gibts eine ORF Karte, die unbekannte Verschlüsselung hat (vermutlich noch kein Irdeto, aber nicht sicher) Wir können auch nicht nachschaun, denn der Fernseher wird ein Geschenk und wir kommen an diese ORF Karte nicht ran, ohne Aufmerksamkeit zu erwecken.
Welches CI Modul brauche ich dafür? Muss ich die Verschlüsselungstechnologie der Karte kennen?


Frage 2:
Die Schnittstelle für die ORF Karte heißt SmartCard (Bitte korrigieren wenns nicht stimmt) Kann jeder Receiver mit dieser Schnittstelle jede ORF Karte lesen?

Frage 3:
Immer wieder findet man Begriffe wie HD+, HD Austria. Auch so Angebote mit "3 Monate HD Austria gratis" verwirren mich.
Es handelt sich doch hier um die "populärsten" Privatsender wie Pro7, Kabel1, etc.... Wieso sollen die plötzlich kostenpflichtig sein?

Frage 4:
Wenn man einen Receiver kauft mit HD+ inclusive, kann man die HD+ Karte entfernen und die ORF Karte reingeben?

Frage 5:
Wie finde ich einen vernünftigen Receiver, wo ich keine CI Modul brauche, sondern direkt schon den Slot für die ORF Karte habe.
Wenn ich bei Geizhals filtere nach "DVB-S2" und "Smartcard", und ich klicke durch die Ergebnisse, finde ich immer wieder Receiver wo steht: "Smartcard: nein". Auch finde ich zu 90% in der Produktbeschreibung nie irgendetwas in die Richtung.
Der Grund ist, dass so ein Modul echt teuer ist, kostet ja fast so viel wie ein günstiger Receiver, und das muss ja nicht sein.



Hoffe das war nicht zuviel auf einmal, aber das würd glaub ich nicht nur mir weiterhelfen, wenn man viel wissenswertes auf einem Fleck stehen hat.
Wenns so ein ORF /HD Austria Guide irgendwo im Netz schon gibt, wär ich für einen Link sehr dankbar.

LG!

du stellst zwar genaue fragen, läßt aber die vorgesehene empfangsmethode nur durchblicken ... darum stelle ich mal ein paar gegenfragen ;) :

fragenblock 1:
soll der empfang über SAT (DVB-S) erfolgen? was ist hier bereits vorhanden (schüssel, LNB, receiver)? ist die SAT-anlage (hier geht es im speziellen um den LNB) digitalfähig? wenn ein receiver vorhanden ist, bitte um bekanntgabe von marke und modell.

fragenblock 2:
ist der empfang über DVB-T eine alternative? bei DVB-T ist eine separate box ev. nicht notwendig, wenn der fernseher es bereits unterstützt. bitte also auch um bekanntgabe von marke und modell des fernsehers.


zum orf:
du hast dir sicher schon auch diese seite des orf angesehen: http://digital.orf.at/

Wenn es ein neuer Fernseher mit ORF-Karte ist, dann ist so gut wie sicher eine Irdeto-Karte.


Frage 1
HD-Austria läuft über die ORF-Karte (nur Irdeto).

Frage 3
Die besagte Privatsender sind nur in SD kostenfrei, in HD sind sie kostenpflichtig.

Frage 4
Nein, HD+ ist für Deutschland; für Österreich ist HD-Austria.

Frage 5
Ich habe den WISI OR 605+: 100% zufrieden bin ich nicht (sehr lange Hochfahr- und Umschaltzeiten); es scheint baugleich wie der

CityCom (Kathrein) CCR546 und der Schwaiger DSR701IRE

zu sein.

MfG, Thiersee

Sollte via Sat empfangen werden, funktioniert im Regelfall nur noch digital (Hausanlagen können davon noch abweichen).

Sollte via Sat empfangen werden, funktioniert im Regelfall nur noch digital (Hausanlagen können davon noch abweichen).
Ich gehe von digital Sat aus, da es ja schon eine Karte gibt.

Danke für die vielen schnellen Antworten.

@pc.net:
Grundsätzlich geht es nicht um einen konkreten Fall, sondern um mehrere Fälle bei mehreren Bekannten und keiner kennt sich aus :)
Bei mir selbst funktioniert alles wunderbar

Frage 1: Grundsätzlich geht es nur um SAT, DVB-T ist nicht wirklich eine Alternative, denn die Senderauswahl ist terrestrisch nicht so prickelnd.
Vorhanden ist in jedem Fall natürlich eine Schüssel und ein digital LNB, also von der Grundlegenden erforderlichen Infrastruktur kann man ausgehen.

Receiver ist zum Einen schon vorhanden im Fernseher, zum Anderen suche ich einen empfehlenswerten.


Frage 2: Der Fernseher hat natürlich nicht nur einen CI+ Slot, sondern auch einen Triple Tuner. Es handelt sich konkret um den LG 32LW470S
Die Seite vom ORF kenne ich bereits, aber die oben genannten Fragen sind mir dort nicht beantwortet worden.


@Thersee: Danke erstmal!

Aber Gegenfrage zu 1: Heißt das im Umkehrschluss dass mit einer ORF Cryptoworks Karte man kein HD Austria reinbekommt?

Gegenfrage zu 3: Warum hab ich mit meiner ORF Irdeto Karte dann alle besagten Sender in FullHD, ohne etwas zu bezahlen (außer GIS)?

Du hast fast den gleichen Receiver wie ich zuhause. Sehe das genau so, funktioniert, aber bin leider selber nicht 100% zufrieden dass ich den weiterempfehlen würde.

@PC.net: Tut mir leid dass ich mich vielleicht unklar ausgedrückt habe, es geht natürlich rein um Sat, also DVB-S. Es ist in jeden Fall sämtliche Infrastruktur vorhanden, die für den Empfang notwendig ist (Schüssel, LNB, Verkabelung) .

-Fall1:l Nur der Röhrenfernseher und alter Receiver werden ersetzt (durch 32LW470S, triple tuner) Mittlerweile hab ich sogar rausgefunden, dass die vorhandene ORF Karte eine Cryptoworks ist, also noch älter.
-Im anderen Fall wird an eine Bestehende Hausanlage ein neuer Receiver benötigt

DVB-T ist nicht wirklich eine alternative, zu wenig Sender.


@Thiersee: Danke!
Zu Antwort3: Ich bin erstaunt über dieses Faktum! Ich dachte bisher, ich empfange alle Privaten auch in HD, Bildqualität ist eigentlich spitze bei mir. Zahle bis auf GIS aber nichts dafür. Aber wird wohl nur SD sein, ServusTV ist von der Qualität aber nur einen Hauch besser finde ich.

Also Ziel ist sozusagen somit, dass die Situation bei meinen Bekannten so gut wird wie bei mir, FullHD Fernseher ist überall vorausgesetzt. Ich habe den gleichen Receiver wie du (und würd den aus den gleichen Gründen nicht zu 100% weiterempfehlen, aber grundsätzlich funktioniert er) mit ORF Irdeto Karte.


Was jetzt konkret noch offen ist:
-Fall1: Wie krieg ich die alte ORF Karte im neuen Fernseher zum laufen? Welches Modul? Soll ich die Karte selbst evtl. vorher schon gegen eine Irdeto tauschen lassen für 15€?
-Fall2: Welchen Receiver sollte ich gut und günstig kaufen, Irdeto ORF Karte ist vorhanden? Woran erkenne ich, dass ein Receiver diese Karte akzeptiert, ohne dass ich ein CI Modul kaufen muss?

Tut mir leid wegen doppel und dreifachpost, aber es gibt wohl ein kleines Problem mit dem Account hier(alle Antworten mussten bisher von Mods freigeschalten werden).

Bitte den äteren Post ignorieren, da ist das Meiste redundant

Ganz genau!

Wenn es noch in den 3 Gratis-Monaten ist, dann ist es richtig; danach ist es kostenpflichtig.

In einigen Monaten wird ORF-Sat nicht mehr über CW laufen, also bessere die CW-Karte in einer Irdeto umtauschen.

MfG, Thiersee

Ok, das heißt Karte umtauschen und so ein Modul besorgen:
http://geizhals.at/691629

Dann sollte es dauerhaft laufen, oder? Bis die Karte getauscht ist, kann ich die CW Karte aber damit nicht betreiben, richtig?

Ja, z.B.

Nein, die bleibt aber für 14Tage nach Bestellung und Bezahlung der Irdeto-Karte noch gültig, siehe hier.
Auf jedem Fall geht der umgekehrte Weg (Irdeto-Karte auf ORF-zertifizierte CW-Receiver), siehe hier.

Prüfung der Gültigkeit der Karte (Ablauf).

MfG, Thiersee

Ok, danke, dann hätt ich das schonmal geklärt.
Die Gültigkeit bringt mir ja nix, wenn die Karte vom Modul her nicht klappt.

Dann ist nur noch die Sache mit dem Receiver offen, also wie man die Suche nach sowas hinsichtlich ORF tauglichkeit ohne extra Modul zu kaufen, angeht.

damit oder
damit.

MfG, Thiersee

Ok, danke, aber:
Link 1 auf der ORF Seite kenn ich schon, da braucht bei zu 90% der angeführten Geräte ein CI Modul, was ich ja eigentlich verhindern wollte.
Da müsst ich dann erstmal alle raussuchen, wo man das nicht braucht und anschließend vergleichen. Da wird man echt alt.

Beim 2. Link filterst du bei Geizhals nach Irdeto.
Ich dachte das sei die Verschlüsselung, oder ist das auch gleichzeitig eine definierte Schnittstelle für die Hardware? Also bist du 100% sicher dass die ORF Karte in jeden der gefundenen Geräte ohne zusätzliche Hardware passt?

Bin mittlerweile beim selbstständigen, mühsamen Durchsuchen der Receiver auf den hier gestoßen:
http://www.amazon.de/dp/B005NCLRIO/r...SIN=B005NCLRIO
Sieht so aus als würde der das auch können und ist z.B in deiner Geizhals suche nicht aufgelistet. Also irgendwie is da noch der Wurm drinnen

Nach der Hänselei mit den ORF-Karten habe ich ORF-Fernsehen abgemeldet und schaue jetzt zufrieden nur noch die freien SAT-Sender.
Qualität ist auch in SD sehr gut (entspricht DVD-Qualität) und ich zahle keine Gis mehr.

Anfangs hatte ich zwar einen DVB-T-Receiver, aber den habe ich gekübelt (Programm spricht mich nicht an und wenn ich Faymannpropaganda glauben wollte, könnte ich genausogut Krone/Heute/Fellner-Medien lesen).

Schau genau hin und du wirst sehen, daß "SmartCard-Reader: Irdeto" bei allen steht und von fast allen Modellen auch das Modell "inkl. ORF-Karte" angeboten wird!
Übrigens, die Geizhals-Filterung ist auch nicht perfekt, der WISI OR 605+ steht auch nicht drin ;).

Bei diesem Modell hast du dich mächtig getäuscht, weder hat er Irdeto, noch kann er HD+ (für deutsche Privatsender)!

MfG, Thiersee

Naja, aber muss der Receiver die Verschlüsselung können? Die Dekodierung übernimmt doch ohnehin die ORF Karte.
Siehe den von dir geposteten Link zu den ORF Receivern - da können die hälfte auch kein Irdeto von sich aus, aber die ICE Karte muss ja wohl trotzdem klappen, sonst wären die ja nicht von ORF zertifiziert.
Des weiteren hab ich einen Forenbeitrag gefunden, dass der von mir genannte Receiver die ORF Karte lesen kann, welche genau wurde leider nicht beschrieben...

Zu HD+ Ist das nicht egal? Ich kann deutsche Privatsender sowieso nicht in HD empfangen, außer ich kauf mir HD Austria - und in SD krieg ich die doch trotzdem, oder?


Das mit dem "genauer Hinschaun" ist mir schon aufgefallen, dass die meisten gelisteten Receiver dann einen Cardreader haben, meine Frage war ja eher hinsichtlich dahin, ob Irdeto auch die Hardwareschnittstelle definiert. Mir gehts ja hier nur sekundär darum, was zu finden und primär, das ganze was da dahintersteckt zu verstehen.

Nein, auch hier liegst du völlig daneben!
Selbstverständlich muß der Empfänger den Signal dekodieren können, die ORF-Karte ist nur deine Berechtigung, die ORF-Sendungen über Satellit zu empfangen, ist quasi der "Schlüssel" dazu.

Bei den von ORF empfohlenen Receiver, die von sich aus kein Irdeto können, steht auch klipp und klar

Den Beitrag würde mich auch interessieren, weil in dem Handbuch keine genaue Angabe stehen, nur für Pay TV.
Ich denke aber es ist Criptoworks.

In SD schon.

Irdeto ist das Verschlüsselungssystem, das entweder im Receiver fest eingebaut ist (emedded) oder mit einem entsprechenden Modul realisiert wird.

MfG, Thiersee

Hui, jetzt kommt langsam Licht in die Sache, normalerweise bin ich technisch schon versierter, aber hier komm ich mir gerade vor wie der erste Mensch.
Danke Thiersee für deine Geduld mit mir, wenn ich dir zu anstrengend werde, sags ruhig :)

Hier mal wieder eine Aussage von mir, die ich zusammenfassend so sehe, bitte wieder korrigieren wenns nicht stimmt:
Receiver sollten, um auch in Zukunft mir ORF zu funktionieren, entweder nativ Irdeto entschlüsseln können, oder benötigen ein CI Modul dafür. Das Modul entschlüsselt den Code, auf der ORF Karte selbst befindet sich nur der Schlüssel.

Ich Depp dachte, dieser Einschub für den CI Slot ist nur ein Adapter, damit da die Karte reinpasst, dass da direkt Technologie zum Entschlüsseln drinnen steckt, begreif ich gerade erst jetzt.

Kein Problem, man lernt nie aus!

MfG, Thiersee