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-   -   welche Batteriestäke Ah um Cam "stromlos" zu betreiben (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=241581)

BobbyBoy 24.02.2011 09:08

welche Batteriestäke Ah um Cam "stromlos" zu betreiben
 
Hallo

Meine Frage welche Batterie 12 V mit wieviel Ah ist nötig um eine Kamera für 7 Tage durchgehend zu betrieben.

Angeschlossen wird die Kamera direkt an der Batterie mit einen 12V Zigarettenanzünderstecker auf 5V mini USB der dann direkt in die Kamera geht.

Daten zu Kamera
Betriebsspannung 3,7 V/DC
Stromaufnahme 350 mA
Interner Akku in der Kamera mit 720 mAh der reicht aber gerade mal für ca. 2 Stunden.

Daten zum 12V auf 5V miniUSB Kabel
DC Input Voltage Range
10 to 30VDC (12V nominal)
DC Input Current
≤ 20mA @ No load (@ 12.0VDC)
≤ 0.65A @ 1.0A load (@ 10.0VDC)
≤ 0.27A @ 1.0A load (@ 30.0VDC)
DC Output
5V / Load Min. 0A bis 1.0A


Original Stromversorgung der Kamera ist ein Netzteil mit 100-240V mit einen Output von 5 Volt mit 0,8A, den ich aber mangels fehlenden Stroms nicht verwenden kann.

Also wie viele Ah muss die 12 V Batterie haben um 7 Tage bzw. 168 Stunden zu überbrücken und welcher Type von Batterie ist dazu geeignet GEL?

TONI_B 24.02.2011 09:22

Milchmädchen? :)

168*0,36=60,48Ah

D.h. da wirst du schon eine mittelgroße Autobatterie mit 12V und 70-100Ah brauchen, damit auch eine gewisse Reserve vorhanden ist.

fredf 24.02.2011 09:27

Messe die Stromaufnahme bei 12V-Betrieb - also zwischen Batterie und Zigarettenanzünderstecker bei angeschlossener und in Betrieb befindlicher Kamera mit der benötigten Leitungslänge - dann bist du auf der sicheren Seite

weiters ist´s noch wichtig zu wissen unter welchen Bedingungen die Batterie betrieben wird (Temperaturbereich)

fredf 24.02.2011 09:28

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2445542)
Milchmädchen? :)

168*0,36=60,48Ah

D.h. da wirst du schon eine mittelgroße Autobatterie mit 12V und 70-100Ah brauchen, damit auch eine gewisse Reserve vorhanden ist.

Du willst die Batterie weit unter 50% ihrer Nennkapazität entladen? :eek:

BobbyBoy 24.02.2011 09:57

Zitat:

Zitat von fredf (Beitrag 2445543)
Messe die Stromaufnahme bei 12V-Betrieb - also zwischen Batterie und Zigarettenanzünderstecker bei angeschlossener und in Betrieb befindlicher Kamera mit der benötigten Leitungslänge - dann bist du auf der sicheren Seite

Hi
Das problem ist das ich nicht weis wie man das Messen kann, billiges Messgerät ist vorhanden.

Temparatur liegt bei 15 bis 20 Grad

Die Cam läuft ja nur mit 5 Volt und nicht 12 V, müsste da nicht eine kleinere Autobatterie auch reichen

TONI_B 24.02.2011 12:25

Zitat:

Zitat von fredf (Beitrag 2445544)
Du willst die Batterie weit unter 50% ihrer Nennkapazität entladen? :eek:

Nein! Er hat gesagt, der 720mAh Akku reicht für zwei Stunden. Daher meine "Milchmädchenrechnung" mit 360mA inklusive einer gewissen Reserve. Er hat ja nicht dazu gesagt, wie leer sein 720mAh Akku nach den 2h ist. Aber er kann ja auch eine etwas größere Batterie nehmen, obwohl ich nicht glaube, dass die Kamera wirklich permanent die 350mA zieht. Aber genau das sollte er selbst durch Messen herausfinden.

@TO
Für dich ist der Strom maßgebend und nicht die Spannung. Auch wenn die Kamera die 12V nicht braucht, der Strom wird trotzdem der Batterie entnommen.

BobbyBoy 24.02.2011 13:05

Hi

Die Cam braucht im Standby/Bewegungserkennung 200mA aber da ich nicht weiss wie oft sie dann auch aufnimmt ging ich gleich von den 350mA aus.
Das messen ist das Problem ich hab sie jetzt im moment an einer Energiestation Einhell BT-PS 1000 dran, da hängt sie seit gestern um 18 Uhr im dauerbetrieb dran , die Station hat 12 Ah.
Aber das ist halt von aussen nur eine Zigarettenanzünderbuchse zugänglich, wo dann eben der Stecker drin steckt da kann man nicht wirklich dran messen, da müsste ich die Energiestation zerlegen um hinten an die Buchse zu kommen.

Mobiletester 24.02.2011 14:53

Am besten ausprobieren. Nur solltest du den Akku einen Tiefentladeschutz gönnen, sonst stirbt er nach wenigen Zyklen.

Indako 24.02.2011 19:30

Zitat:

Zitat von fredf (Beitrag 2445544)
Du willst die Batterie weit unter 50% ihrer Nennkapazität entladen? :eek:

Warum? Wenn der Akku 60 Ah hat, dann sollte man auch diese 60 Ah voll nutzen können, ohne das der Akku dadurch geschädigt wird.


Nach meiner Berechnung könnte im Grunde schon ein 12 Volt Akku mit rund 25 Ah oder mehr schon reichen. Zumindest wenn dein "12V Zigarettenanzünderstecker auf 5V mini USB" nicht zu verschwenderisch bei der Umwandlung umgeht. Sprich er ändert die Spannung, die zu viel ist, elektronisch und verbrät die nicht per Heizung einfach über Widerstände. Davon gehe ich aber mal aus.


Der eingebaute Akku hätte bei 12 Volt eine Leistung von 222mAh/0,222Ah. Da dieser rund 2 Stunden hält, werden für den Betrieb der Kamera rund 111mAh/0,111Ah gebraucht. Dies währen bei 7 Tagen/24 Stunden dann 18,65Ah. Dazu kommen dann noch die Verluste der Umwandlung der Spannung von 12 Volt auf 5 Volt und weiter auf 3,7 Volt. Das ist hier leider die große unbekannte. Wenn ich hier mal rund 25% Verluste nehme, sollten die oben erwähnten 25Ah reichen. Als zusätzliche Reserve hätte man dann noch den etwas geringeren Verbrauch der Kamera im Standby.

Zu Berücksichtigen ist dabei, das man diese 25Ah nur bei neuen Akkus und im Positiven Temperaturbereich hat. Bei Kälte, insbesondere bei Frost muß man da kräftige Abschläge an der zur Verfügung gestellten Leistung des Akkus berücksichtigen.

BobbyBoy 25.02.2011 00:15

Hallo

Danke hat sich erledigt habe mir soeben ein 70Ah bestellt die sollte reichen ohne tiefentladung.

TONI_B 25.02.2011 07:38

Zitat:

Zitat von Indako (Beitrag 2445593)
Nach meiner Berechnung könnte im Grunde schon ein 12 Volt Akku mit rund 25 Ah oder mehr schon reichen. Zumindest wenn dein "12V Zigarettenanzünderstecker auf 5V mini USB" nicht zu verschwenderisch bei der Umwandlung umgeht. Sprich er ändert die Spannung, die zu viel ist, elektronisch und verbrät die nicht per Heizung einfach über Widerstände. Davon gehe ich aber mal aus...

Bitte wie soll denn das funktionieren? So ein "Umwandler" kann ja Spannung nicht in Strom umwandeln, denn ein herkömmlicher Trafo wird bei solchen Fällen nicht verwendet. Irgend ein Linearregler (zB. 7805) und da geht die Lesitung, die durch die Differenzspannung verursacht wird verloren.

BobbyBoy 25.02.2011 09:45

Hi

Ist zwar schon erledigt aber so ganz unrecht dürfte er nicht haben mit den das eine 25 Ah reichen würde, hab probehalber die Cam an einer Energiestation Einhell BT-PS 1000 hängen die hat 10 Ah und ist seit einen Jahr weder geladen noch in gebrauch gewesen und da hängt die Cam auch mit den gleichen Kabel 12 V auf 5 V in der Zigarettenanzünderdose drauf und läuft schon seit fast 40 Stunden im dauerlauf, die Energiestation ist zwar nun bald am Ende "Anzeige ist nun im gelben Bereich" ich denk aber auf 50 bis 60 Stunden komme ich damit auch noch.

Hab halt gleich eine 70 Ah Batterie bestellt damit eben noch Reserven da sind und das sie nicht ganz leer gesaugt wird, und Preislich ist ned viel um ne kleine mit 40Ah kostet so um die 50 Euro und für meine 70Ah zahl ich 72 Euro, also lieber gleich ne stärkere genommen.

TONI_B 25.02.2011 14:13

Wird nur dann so lange reichen, wenn die Cam nicht permanent 350mA zieht!

Mobiletester 25.02.2011 22:01

Heute haben die Autoadapter generell ein Schaltnetzteil eingebaut. Da hat Indako schon recht. Bei einem Schaltnetzteil wird die Leistung transformiert. Wenn das gerät bei 5 Volt 1 Ampere braucht sind das 5 Watt. Damit braucht das Schaltnetzteil bei 12 Volt 0,42 A plus seine Verluste.
Ein Punkt bei Akku wird meist verdrängt. Die adeschaltung. Bitte nimm nicht ein billigstdorfer Ladekastl, damit stirbt der Akku seinen vorzeitigen Tod. Ein stabilisiertes und strombegrenztes Netzteil oder Ladeschaltung sollte es schon sein.

BobbyBoy 26.02.2011 08:03

Hallo

Da ich nicht möchte das die Cam in den 7 Tagen stromlos wird habe ich nun doch eine Strommessung gemacht, dazu ein Bild.

http://666kb.com/i/brax6uske1ayfzw2n.jpg

In der Reihenfolge hängt das ganze bei der Messung zusammen.
1.) die Energiestation, wird dann ersetzt durch die 70Ah Batterie
2.) 12 Volt Stecker Leitung Aufgetrennt wegen Messung, fällt dann weg
3.) Messgerät, kommt dann auch weg
4.) 12V Verteilerdose, die klemme ich dann direkt an die Batterie
5.) 12 V Stecker auf Mini USB 5V , bleibt in der Verteilerdose
6.) MiniUSB in die kleine Cam und im dauer Aufnahmemodus, kommt dann in den Standby/Bewegungserkennungsmodus.

Und nun zeigt mir das Messgerät 0,37 A an.

Da ist ja nun der Verbrauch des 12V Stecker auf 5 V minUSB und die Cam im laufenden Aufnahmebetrieb mit drin in den 0,37Ampere oder?

Was komisch ist der Wert ändert sich nur auf 0,36 wenn ich die Cam in die Bewegungserkennung/Standby schalte, da solte ja laut Betriebsanleitung der Cam um 0,1 A weniger vebraucht werden, das ist aber nicht der Fall, wer lügt da jetzt mein billiges Messgerät oder das Manuel der Cam?

Wenn ich jetzt von den Verbrauch von 0,37 A ausgehe müsste ich ja in den 7 Tagen ca. 62 Ah aus der Batterie entnehmen ist das richtig?

Indako 26.02.2011 20:50

Die Strommessung könnte eventuell vom Wert her sogar stimmen. Nur leider der Zeitliche Verlauf vom Strom nicht.

Dein Messgerät übersieht vermutlich einfach, das der Strom nicht Kontinuierlich fließt, sondern pro Zeiteinheit etwa nur 40% der Zeit fließen tut. In der Restlichen Zeit macht der Strom eine Pause und dürfte fast Null sein.

Würde nämlich Tatsächlich der gemessene Strom Kontinuierlich fließen, würden deine Technischen Daten, deines Spannungswandlers, vom ersten Beitrag nicht stimmen. Laut denen sollte bei einer Eingangsspannung von 10 Volt und einem Ausgangsstrom von 1 Ampere, nur ein Strom von gleich oder weniger als 0,65 Ampere aufgenommen werden.

Um aber genaueres zu sagen, insbesondere ob meine obige Vermutung richtig ist, müßte man sich den Stromverlauf mit einem Oszilloskop genauer an schauen. Dort sieht man, neben den Höchst- und Tiefstwert, auch die Kurvenform mit dem genauen Zeitlichen Verlauf vom Strom. Und genau diesen Zeitlichen Verlauf muß man bei einer Energieberechnung immer mit Berücksichtigen, um einen richtigen Wert dafür zu erhalten. Nicht ohne Grund steht in den Ah, nicht nur der Strom, sondern auch die Zeit mit drin.


Und noch ein kleiner Hinweis von mir, in einem anderen Forum hast du ja den Verwendungszweck dieser Sache kurz mal angeschnitten. Und genau an diesem Verwendungszweck der Kamera, sehe ich leider, so einige rechtliche Bedenken. Diesbezüglich solltest du dich, nur zur eigenen Sicherheit, vor der ersten Nutzung, mal mit einem Rechtsanwalt in Verbindung setzten.

Mobiletester 27.02.2011 22:48

Klingt logisch was du misst. Ob jetzt Daten auf den Speicher geschrieben werden oder nicht, wird nicht viel ausmachen. Ich denke, solche Billigprodukte werden kein ausgefeiltes Energiemanagemant haben. Die Kamera braucht halt um die 4 Watt.


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