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eine neue DSLR...
hab mir mal ein paar Gedanken gemacht und Body mit Objektiven herausgesucht
Canon EOS 550D (SLR) http://geizhals.at/a505016.html 640 mit Canon BG-E8 Batteriehandgriff http://geizhals.at/a505046.html 130 Tamron Objektiv SP AF 17-50mm 2.8 XR Di II VC LD Asp IF für Canon http://geizhals.at/a459597.html 390 od. Sigma Objektiv AF 18-50mm 2.8 EX DC Asp IF für Canon http://geizhals.at/a112637.html 390 od. Sigma Objektiv AF 24-70mm 2.8 EX DG Asp Makro für Canon http://geizhals.at/a119665.html 490 bzw. dazu Sigma Objektiv AF 50-150mm 2.8 EX DC APO HSM II für Canon http://geizhals.at/a299912.html 650 od. Tamron Objektiv SP AF 70-200mm 2.8 Di LD IF Makro für Canon http://geizhals.at/a244341.html 640 Gesamtkosten ca.: 1800-1900 ~ 2000 Euro oder Olympus E-620 (SLR) Gehäuse http://geizhals.at/a407068.html 520 mit Olympus HLD-5 Batteriegriff http://geizhals.at/a407072.html 40 Olympus Objektiv Zuiko digital 14-54mm 2.8-3.5 II http://geizhals.at/a402893.html 520 od. Sigma Objektiv AF 18-50mm 2.8 EX DC Makro für Olympus http://geizhals.at/a219154.html 410 bzw. dazu Olympus Objektiv Zuiko digital ED 50-200mm 2.8-3.5 SWD http://geizhals.at/a288974.html 1100 Gesamtkosten: 2170-2280 ~ 2300 Euro Nikon wäre auch möglich, aber unter D90 gibt es keinen Batteriegriff mit Hochauslöser (ohne Infrarot) Nikon D3100 würde mir im Prinzip gut gefallen, da es Hilfen von der Kamera für meine Frau (und auch mich) für die Erstellung von Fotos gibt, aber der fehlende Batteriegriff stört mich sehr. tja, bin für Tipps offen, von den Werten her gefällt mir derzeit das Canon System besser danke für Erläuterungen, Verbesserungsvorschlägen, etc. PS: ja es wird wohl Foren geben, in denen ich vielleicht schneller, besser, usw. Auskunft bekommen würde, aber ich halte mich lieber an Tipps von Leuten, die ich (ein wenig) kenne |
Was soll fotografiert werden, welche Einsatzbereiche sollen abgedeckt werden
(unbedingt, ab und an, eventuell)? Warum Batteriegriff? |
1. alles mögliche soll fotografiert werden, Personen, Sport, Landschaften, ersten beide unbedingt, dritte ab und an - bzw. will dies erweitern
2. Batteriegriff, längere Akkuzeiten, bessere Griffmöglichkeit; ja ich weiß, schließt einen anderen Griff mit Infrarot-Auslöser nicht unbedingt aus, aber wenn es einen Original Griff gibt, würde ich diesen vorziehen. Irgendwie ist es auch ein Ding, dass ich einfach will ;) PS: wahrscheinlich wäre ich mit einer guten Kompakten oder Bridgekamera besser bedient, aber ich will weg von den "schönen Fotos" zu den guten Fotos Wird zwar noch ein sehr langer und steiniger Weg, aber soll einmal ein Schritt sein. Darum überlege ich noch, ob ich nicht ein paar Euro beim Gehäuse sparen und diese in andere Objektive investieren sollte, was wohl mehr für die Olympus-Variante sprechen würde Dazu kenne ich mich aber zu wenig aus PPS: nach dem Review von Weini würde mir die E-5 sehr gut gefallen, aber die kostet dann leider doch ein wenig mehr als ich ausgeben will |
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Kampfsport
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Das 14-54mm 2.8-3.5 II ist ein sehr gutes Objektiv, das auch blitzschnell bei LiveView agiert. Das 12-60er wäre am Sucher noch einen Tick schneller, am LiveView dafür langsamer, bietet aber bestechende Schärfe und Kontrastverhalten. Ist aber leider auch teurer und schwerer. Das 50-200m ist untadelig, am Sucher schnell und dem 12-60mm ebenbürtig. Gut, kostet auch Geld. ;) Recht wichtig auch: Zuikos - egal, welches Objektiv und welcher Klasse - bieten mit einem Body immer eine durchgehende Farbstellung, was nicht in jedem System von jedem Original-Objektiv gesagt werden kann. Zitat:
Grundsätzlich ist es aber so, dass jedes bessere System dich glücklich machen kann. Wichtig ist, dass es dir "passt". Handling ist dabei ein ganz wichtiger Faktor. |
Ich habe mich kurz vor Weihnachten für die Nikon D7000 entschieden. Dazu das 18-105mm Kitobjektiv, das 35mm 1.8, das 70-300mm VR, und einen SB-600 Blitz. Ein Sorglospaket also.
Und bedenke, dass Nikon zur Zeit eine Rabattaktion laufen hat (bis zu 150 Euro Rabatt beim Kauf einer Spiegelreflex + Zubehör). Ich konnte mich auch lange nicht entscheiden. Grundsätzlich bringen alle modernen SLRs gute Ergebnisse. Ein Tipp: nimm die, die dir am besten in der Hand liegt. In Olympus würde ICH nicht mehr neu einsteigen. Gute Gläser, schlechte Firmenpolitik. |
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Vorteile sind hier flotte Seriengeschwindigkeit und Tauglichkeit bei hohen Isos von seiten der cam, bei den Objektiven grosse Offenblende und schneller AF Canon 7d Canon 430EX Tamron 17-50/2,8 (Version OHNE Bildstabilisator!!!) Canon 85/1,8 Festbrennweite - könnt sich recht gut ausgehen für´n Kampfsport von der Entfernung her (mit dem "Verlängerungsfaktor" von 1,6 durch den Crop gerechner) - extrem schneller, treffsicherer AF (als Zubehör die Streulichtblende dazukaufen nicht vergessen) mit den Teilen mal rausgehen und fotografieren, fotografieren - und wenn sich dann noch etwas ergeben sollte weisst du ohnehin, was genau noch zusätzlich gekauft wird |
p.s. und Batteriegriff - der ist nicht notwendig, ab und an sogar hinderlich
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also: olympus käme für mich überhaupt nicht in frage. in einem anderen forum habe ich schon wieder mal gerüchte darüber gehört, dass olympus wegen fehlendem finanziellem erfolg die DSLR-sparte zumacht so wie sie es seinerzeit mit dem analogen OM-system gemacht haben. hier wäre mir einfach das risiko zu groß, dass ich hinterher wie der begossene pudel dasteh.
bei sport (wobei ich da nicht unbedingt schach oder ähnliche sportarten hinzuzähle) wirst mit der 550D auf dauer keine große freude haben, da sie zu langsam ist. aber bei den anvisierten kosten hast du nirgends eine chance. und zudem wirst du dann vermutlich auch in entsprechend schnelle (AF-mäßig) objektive investieren müssen. anstelle dem 50-150er von sigma würde ich versuchen, das hervorragende 50-135er von tokina gebraucht zu erhaschen. zum 70-200er: du weißt, dass die 2.8er variante - egal von welchem hersteller - ein saumäßig schweres teil ist? ohne (einbein-)stativ ist da in der regel kein staat zu machen. alternativ wäre das canon 4.0/70-200 L IS USM eine möglichkeit - und gebraucht schon mal um unter 500 euro zu bekommen. ansonsten meine ich: wofür man sich heute entscheidet, spielt im grunde genommen nur eine untergeordnete rolle - ausgereift sind die modelle bei allen herstellern. |
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Wiewohl mich seinerzeit das Auflassen des OM-Systems getroffen hat, funktionieren die Kameras heute noch wie damals, auch die Objektive, die ich - wenn ich will - auch an den E-Kameras verwenden könnte, sind nicht schlechter geworden. Im Übrigen habe ich nur die Fragen des TO hinsichtlich dieses einen Systems beantwortet. Nachdem er weder Nikon noch Leica noch HB o.ä. andachte, war mein Statement notgedrungen einseitig. Denn mit Canon (das zweite Sysetem) arbeite ich nicht. |
ich habe nicht gegen dich geschrieben, weini. so viel weiß ich selber, dass mit der einstellung der produktion neuer geräte die bisherigen nicht ihre funktion einstellen.
zwei meiner brüder hatten seinerzeit auf das OM system gesetzt und sind mit dem einstellen des systems herb enttäuscht worden. auch wenn die geräte heute noch funktionieren - nicht jeder hat die kohle, sich bereits von beginn an mit all jenem zubehör auszustatten, welches man sich gerne wünschen würde. und wenn man eben auf ein bestimmtes pferd setzt und dann während dem rennen draufkommt, dass der gaul schlapp macht, ist eben kein pokal mehr zu gewinnen. und ich kenne - außer den wirklich alten systemen - kein fotogeräte-system neben dem von olympus, wo ähnliches passiert wäre. selbst minolta ist noch heute aktiv, wenn auch in form von sony. und das sind nun mal fakten. und die kannst du mit keinem argument einfach vom tisch wischen. und ich wiederhole mich: ich (!!!) hätte bei olympus einfach nur ein schlechtes gefühl angesichts der aktion in der vergangenheit. |
Ich auch. Als Neueinsteiger zumindest.
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[quote=Satan_666;2438827]ich habe nicht gegen dich geschrieben, weini. [/quote
Das habe ich auch nicht persönlich verstanden. Zitat:
Aus jüngerer Vergangenheit: Bronica hat erst von 2004 bis 2005 seine letzte beiden Modellreihen (und damit das komplette Programm) eingestellt. Die Mittelformatkameras von Fuji sind meines Wissens nach auch seit einigen Jahren nicht mehr am Leben, von einer Asahi Pentax 67 habe ich schon lange nichts mehr gehört, von der 645er auch nicht. Das Leica R-Bajonett ist auch schon seit Jahren ohne Leben. Würde ich jetzt ein wenig nachgrübeln könnte ich dir wahrscheinlich nochmal so viele Beispiele liefern Die Aufgabe von Systemen hat gerade in der Fotoindustrie große Tradition. Und nicht nur immer wurden Systeme aufgegeben, um Neuem den Boden zu bereiten. Zitat:
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:hallo: |
hallo zusammen,
ich möchte auch mal meinen input zu einem "nicht PC" thema geben, hoffe es hilft! also meiner einschätzung nach gibt es bei DSLR nur Canon oder Nikon, alle weiteren spielen nicht in der oberliga mit! welche der beiden du nimmst ist reine geschmackssache, bei mir ist die kompakte eine IXUS 960, die DSLR eine D90. wie schon in den letzten beiträgen geschrieben ist sehr sehr viel von der kombination gehäuse/objektive abhängig. ich habe alle objektive von einer analogen kamera übernommen und habe mir so ca. 1500 € gespart, einheitssystem von nikon sei dank! ich schwöre auf objektive des gehäuseherstellers und werde mir auch für den nächsten afrika urlaub (war vor ca. 2 monaten das erste mal in kenia) ein 200-400 kaufen, wichtig natürlich ist die lichstärke. von den objektiven her habe ich ein 20mm mit 1:2,8 (noch nie benutzt) ein 35-85 mit 1:3,5-4,6 und ein 80-200 ED mit 1:2,8 (ein traum). wie schon gesagt kommt vieles auf das einsatzgebiet an, darum ist bei dir sicherlich ein gehäuse mit hoher seriengeschwindigkeit von vorteil (D90 hat ca 5 bilder/sec) notwendig und auch ein lichtstarker objektiv. die riesenbrennweite wirst vielleichtnicht brauchen, das wird dann auch sauteuer (hier das 200-400 auf das ich spitze: http://geizhals.at/a527812.html ) Einen Batteriegriff emfinde ich als nicht notwendig, ichkann mit einem akku der D90 ca. 800 Fotos (ohne Blitz schießen, dass sollte reichen denke ich) Hier eine zusammenstellung die sicherlich alles kann was du brauchst, aber auch dementsprechend kostet: Körper: D90: http://geizhals.at/a360847.html alternativ: http://geizhals.at/a347973.html (vollformat) oder http://geizhals.at/a569825.html 70-200 1:2,8 http://geizhals.at/a449314.html 24-70 1.2,8 http://geizhals.at/a274811.html alternativ: 18-105: http://geizhals.at/a360861.html 80-400: http://geizhals.at/a44630.html Hoffe das hilft dir ein wenig weiter. Ein Tipp noch: investiere lieber ein bisschen mehr, du wirst die pure freude mit perfekten fotos haben und das geld nicht bereuen! |
olympus würde ich ausschließen..die auswahl der objektive ist einfach zu begrenzt.
bei nikon und canon kannst du eigentlich nehmen was du magst..D90..550D..sind beides tolle kameras. es gibt genügend linsen. alles toll :) |
Also wegen der Linsen würde ich gerade nicht von Olympus abraten.
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sehe ich auch so - im moment ist ja olympus recht gut aufgestellt und es gibt ja auch noch fremdhersteller, die da mit dem einen oder anderen objektiv aufwarten können.
DAS wäre auch für mich derzeit kein grund, nicht zu olympus zu greifen. |
Zitat:
Gerade hinsichtlich der Objektive ist das FT-System sehr gut aufgestellt. Es gibt Objektive im Brennweitenbereich von 14-1000mm (Kleinbildäquqivalent), die meisten "üblichen" Brennweiten sind mehrfach besetzt. Viele der Objektive zählen zur Referenzklasse, auch im unteren Preisbereich ist gute Qualität erhältlich. Über den Rest hätten wir ja noch diskutieren konnen, über die Objektive kaum. Und mit ein bisserl mehr wissen statt meinen hättest du dir diese Blamage leicht ersparen können. ;) |
E-620 & Co. sind seit langem nicht mehr in Produktion. Die E-5 ist und bleibt vorerst die einzige E-Systemkamera für das FT-System.
Für deinen Zweck ist eher eine etwas schnellere Kamera von Vorteil. Kameras wie die E-620 oder die EOS 550D völlig fehl am Platz. Ich fotografiere zwar mit allen was mir in die Hände kommt, aber dennoch bleibts bei mir immer Nikon. Die D90 wäre hier ein guter Start. Etwas schneller und vorallem im AF besser als die 550D (3D-Tracking). Noch besser wäre eine D7000 (Mehr Fokusfelder, noch besserer AF und schnellere Serienbilder). Ich würde ein einfach Set empfehlen (mit 18-105 oder 16-85) und dann 2 gute Festbrennweiten dazu. 35/1,8 DX und das 85/1,8. Somit deckst du alles ab was du vorerst fotografieren willst. Von den Fremdherstellerobjektiven lasst du lieber die Finger weg, außer Ärger mit Serienstreuung und Co. wirst du damit nix anfangen können. |
unglaublich ...
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Der Begriff "Fremdhersteller" suggeriert schlechte Qualität, was aber i.A. schon allein deswegen nicht stimmen kann, weil es weltweit nur mehr sehr wenige Optikhersteller gibt. Sony/Minolta läßt viel bei Tamron bauen. Sogar manche hochgelobten Zeiss-Optiken werden von Cosina gebaut usw. usw.
Die Zeiten sind vorbei, wo ein Objektiv mit der Hand gerechnet wurde und dann in liebevoller Handarbeit perfekt zentriert aufgebaut wurde. Und alle großen Hersteller haben Probleme mit der Massenfertigung! |
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mal mehr - Siechma mal weniger - Niekann Trotzdem guten Rutsch |
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keiner dieser Hersteller spielt in der "Oberliga" mit. Als Oberliega würde ich im Fotografisch anspruchsvollen Segment Hersteller wie Sinar, Arca Swiss, Silvestri, Phase One und von mir aus auch Hasselblad definieren ;) Zur Frage: In der Einsteigerklasse gibt es kaum erwähnenswerte Unterschiede, jeder Hersteller baut hier in etwas das gleiche. Schau dir doch mal die Vollformatmodelle von Sony oder Canon an, eine 5D Mark II bekommt man auch schon "billig", z.B. aus den USA. Deine Zuneigung zu Nikon kann ich nur bedingt bis gar nicht verstehen. Liebe Grüße |
Zu den Objektiven von Fremdherstellern.
Ich besitze neben einigen Canon "gläsern" ein einziges Sigma 105 Macro und das hat nach 3 Jahren auch als einziges den "Geist aufgegeben", AF funktioniert nicht mehr! Soviel zu Objektiven von Fremdherstellern! Zu den Marken, bei Canon oder Nikon wird man wohl am Gebrauchtmarkt am ehesten "fündig", sei es bei Kameras oder auch Objektiven. Und wenn man sich mal für eine Marke entschieden hat (in meinem Falle Canon weil sie mit einem "brauchbaren" Chip in der Digitalfotografie einfach die schnelleren waren) bleibt man im Regelfalle auch dabei, weil sich ja auch im Laufe der Zeit einiges an "Glas" angesammelt hat ;) auch wenn mal ein Model eines anderen Herstellers (Nikon) reizen würde ... |
einstieg: nikon 18-200 als "immerdrauf" objektiv:
*) d5000 set http://geizhals.at/a423490.html *) d7000 set http://geizhals.at/a569931.html + für die halle würde ich ein sigma 30/1.4 empfehlen http://geizhals.at/a148231.html (kann ich dir auch testweise borgen ;) ) es gibt auch für die d3000/5000 batteriegriffe (~40 euro), du musst halt mit einem kurzen kabel für den auslöser leben. der hersteller ansich ist eh komplett egal, die schenken sich eh alle nicht viel. auch bei dritthersteller objektiven sehe ich keine probleme. ich würde halt bei einem ordentlichen händler einkaufen wo man die objektive vor dem kauf ausprobieren kann. grundsätzlich würde ich aber unbedingt zu nikon raten damit ich mir dein zubehör ausleihen kann ;) :D |
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ein zoologe, ein statistiker und ein informatiker machen eine gemeinsame reise durch schottland. plötzlich entdeckt der zoologe ein schaf auf einer weide - ein schwarzes schaf. und er sagt: "ist ja interessant; in schottland sind die schafe schwarz!" - darauf der statistiker: "ich muss sie korrigieren, kollege, aber was wir definitiv sagen können, ist, dass in schottland zumindest EIN schaf schwarz ist." - entgegnet der informatiker: "um es ganz genau zu formulieren, mein lieber kollege, müsste es heißen, dass in schottland mindestens EIN schaf auf EINER SEITE schwarz ist." nur weil du pech hattest, sind alle fremdobjektive schrott? oder wie sonst soll man deine worte verstehen? |
Naja wenn man .. Objektive von Canon hat und nur ein "Fremdobjekti"v und gerade dieses eines der neueren ist und schon nach kurzer Zeit den Geist aufgibt (klar ist es reparabel), dann finde ich schon, dass man dann eher zum Originalhersteller raten darf.
Den Spruch da oben finde ich daher in meinem Fall völlig daneben. Zudem habe ich das 105er echt selten genutzt, das 500er ist fast mein "Immerdrauf" ... Lies mal im Dforum, da sagt man "Siechma" - wohl nicht ohne Grund - oder? Schreibst ja selbst, dass es mit Deinem 105er Probleme gibt mit dem AF, bei meinem geht gar nix mehr pumpt nur komisch hin und her ... |
Mein Sigma 1,4/50 funktioniert super - kann ich jetzt mit der gleichen Logik wie du behaupten, dass ALLE Sigmas Siechmas sind? :p
Man kann doch nicht von einem Fall auf die Allgemeinheit schließen! Aber ich gestehe dir zu, dass Sigma immer wieder mal Problem mit der Mechanik hat (zB bei Minolta/Sony bricht das Getriebe des AF im Objektiv). Trotzdem gibt es von dieser Firma sehr, sehr gut gerechnete Optiken: 1,4/50; 4/100-300; die Makros usw. usw. Tamron baut auch sehr gute Objektive! Sogar die Koreaner (Samyang) mit einem 8mm Fischauge oder einem 14mm Superweitwinkel können das! |
Zitat:
die leute dort schreiben auch suppenhuhn anstatt superzoom. die wollen dann in erster linie ein objektiv, welches mit weißer farbe glänzt - oder zumindest einen deutlichen, roten streifen um den tubus hat. die kommen nicht ansatzweise auf die idee, dass andere mütter auch schöne töchter haben. sowas nehme ich schon seit jahren nicht mehr ernst. die sind dort ähnlich objektiv wie du! was glaubst du, von wie vielen problemen ich schon bei den überteuerten canon-linsen gelesen habe. da gibt es objektive, wo standardmäßig nach 2 jahren die folien brechen, welche die leitungen zum af-motor oder zur blendensteuerung ins objektiv führen. wohlgemerkt: bei CANON-objektiven!!! Zitat:
deinem gesetz zufolge wäre canon noch deutlich schlechter, weil dort habe ich von 2 objektiven 1 defektes, bei sigma hatte ich bisher immerhin 3 objektive, von denen "nur" 1 defekt ist. nach deiner theorie müsste also gelten: gold geht an tokina (von 3 objektiven 3 gänzlich ohne probleme) silber geht an tamron (von 3 objektiven 1 wegen frontfokus beim justieren) bronze geht an sigma (von 3 objektiven 1 beim AF defekt) blech geht an canon (von 2 objektiven 1 beim AF defekt) :p |
Das ^^^^^^ mein lieber Satan ist eine Teuflisch logische Rangliste! Bravo!:D:D:hallo:
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Meine Theorie:
7 Canonobjektive, großt. gebraucht erworben, kein Fehler = Gold (leichten Fehlfokus mal aussen vor und auch nur bei einer ehem. 20D) 1 Sigmaobjektiv, neu erworben, nach 3 Jahren AF Antrieb im A = ??? :) Aber sicher kann es sein, dass ich eben halt einfach nur Pech hatte. Will mich jetzt mit Dir nicht zanken. Aber mußt schon zugeben, dass auch "meine Theorie" "was hat" :-) Und beim "Lom" zählt nur VW und AMD - das kann man nicht überlesen :D |
Nau wollen "wir" ein bisschen ablenken-weil der LoM spielt in diesem Thread gar nicht mit!:rolleyes:;)
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Warte ein wenig - vielleicht hat er eine Kamera!
Und dann geht es hier auch los...:lol: |
Zitat:
Na ja, du bist da halt in einer falschen Schublade gelandet. Hier wird über "Kleinbildtechnik" geschrieben, und da gibt es nicht mehr an Oberliga als Canon und Nikon. Deine Beispiele fallen unter Mittel- und Großformat. Ich glaube nicht, dass dir schon einmal ein Berufsphotograph mit einer Sinar oder einer Silvestri am Sportplatz oder im Dschungel begegnet ist... :D |
Na ja manche "newbies" lesen halt nicht vom Anfang an und glaube sich dann wichtig machen zu müssen-was solls!:rolleyes:
@Toni_B wäre bestimmt auch interessant..;) |
Und was meint der TO dazu?
Seit 27.12.2010 nichts mehr von ihm gelesen. Zitat:
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Na ja nach dem der TO ja zum erleuchteten Kreis der Moderatoren gehört wird er ja im Zweifelsfall keine Probleme haben den Thread zu schließen. Worum machst dir also Gedanken?:rolleyes:
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