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edliru 15.09.2010 22:07

SSD Festplatte Erfahrungen
 
Hallo!

Muß auf meinem neuen Rechner das BS Win7 Prof 64Bit, wegen einem Blödsinn von mir, neu aufsetzen..
hab noch nicht soviel installiert, da ich einstweilen mit dem alten XP parallel fahre.

Hab vor 2 Monaten beim Kauf des neuen Rechners auch eine SSD Platte für die Programme in Betracht gezogen, habs aber dann sein lassen und hab mir auf eure Empfehlung 2 Stk WD Caviar Black 1000GB gekauft.
http://geizhals.at/?sr=506309,-1

Wie wäre es wenn mir jetzt eine SSD kaufen würde
habe an die http://geizhals.at/a444063.html gedacht

Meine Frage:

Geht mir da eh nicht für die Prog. der Speicherplatz von 80GB mit der Zeit aus?
Progs: keine Spiele, Office, Photoshop, TTQV,
wie ist das mit der
Auslagerungsdatei
und dem
Temp Ordner

kann man den Pfad für diese in win7, so wie die eigenen Bilder u. -Musik,etc. auf die 2 Platte verschieben?

Oder steht die ganze SSD Geschichte noch net dafür, der Preis ist ja immer noch sehr hoch.

Was meints ihr, werde ich einen sogenannten Aha Effekt beim booten und starten eines Progs merken?

LG
Rupert

Atomschwammerl 16.09.2010 09:17

Für einen Desktop rechner zahlt es sich Preis Leistungs mäßig einfach nicht aus.
Die zugriffszeiten sind zwar um den faktor 1000 schneller, aber das sequentielle lesen und schreiben hinkt teilweise hinter modernen Desktop festplatten hinterher.

Für notebooks zahlt es sich allemal aus, da die SSDs Notebookfestplatten in allen belangen (bis auf die Größe und den Preis) überlegen sind.

Hab selber eine 64GB Samsung SSD für mein notebook gekauft und bin sehr zufrieden damit.

==C6== 16.09.2010 09:29

also am besten soll immer noch diese sein in dieser preisklasse, hat aber nur 60 GB was für C vollkommen ausreicht
http://geizhals.at/a453277.html

Blaues U-boot 16.09.2010 09:53

im 60gb bereich gibts auch schon ssds mit sandforce-controller, dieser ist atm der schnellste für desktopsysteme. z.b.: http://geizhals.at/a534137.html

die 80gb intel ssds sind noch immer sehr gute platten (ich hab eine), jedoch hinken sie bei der sequentiellen schreibleistung nach. dafür haben sie die beste random schreibleitung und zugriffszeiten. links: http://geizhals.at/a488554.html bzw. http://geizhals.at/a521343.html

im 120gb breich gibts auch schon "günstige" platten mit sandforce-controller unter 250€. siehe: http://geizhals.at/?cat=hdssd&sort=r&xf=2028_122880~1195_SandForce
eine der ersteren in der liste wäre meine wahl, würde ich zurzeit ne ssd kaufen wollen.

andere controller (indilinx, toshiba, samsung, marvell usw.) sind vorallem bei random schreibzugriffen nicht so schnell und können bei gewissen szenarios sogar das system merkbar bremsen. deshalb empfehle ich zurzeit nur intel und sandforce. ich muss aber auch gestehen, dass ich mir die neuesten controller (kommen ja alle paar wochen welche) noch nicht genauer angesehen habe.

Zitat:

kann man den Pfad für diese in win7, so wie die eigenen Bilder u. -Musik,etc. auf die 2 Platte verschieben?

Oder steht die ganze SSD Geschichte noch net dafür, der Preis ist ja immer noch sehr hoch.

Was meints ihr, werde ich einen sogenannten Aha Effekt beim booten und starten eines Progs merken?
@1: ja, kann man

@2: der preis ist noch immer sehr hoch. da muss jeder selbst entscheiden, ob es einem wert ist. für mich wars am anfang eine "willhaben" sache, jedoch jetzt möchte ich die ssd nicht mehr missen.

@3: die bootzeit selbst wid nur wenig kürzer, jedoch das laden von programmen im autostart, wie virenscanner udgl. geht quasi in einem wimpernaufschlag.
programme, wie die ganze office suite oder auch firefox mit diversen plugins, starten sofort ohne wartezeit. ausgenommen sind programme die daten von den langsameren storageplatten laden müssen, bei mir z.b. eclipse.
spiele habe ich nicht auf der ssd (ausgenommen zum testen), da der platz nicht reicht. mein steam ordner hat immerhin alleine deutlich über 100gb.

grizzly 16.09.2010 12:36

Hab eine 80GB Postville am Standrechner und auch im Notebook.
Wie mein Vorredner schon geschrieben hat, möchte ich sie auch nicht mehr missen.
Besonders am NB ist es ein großer Vorteil, wenn Programme schnell öffnen, nimmt man es doch oft her um z.B. nur eine Telefonnummer zu recherchieren.
Firefox hat mit meiner alten Fujitso HD am NB schon eine gefühlte "Ewigkeit" zum Öffnen gebraucht und das hat sich mit der SSD erledigt.
Ich bin Hobbyfotograf und man muß sich halt angewöhnen, die Fotos immer auf eine externe HD wegzusichern wenn man unterwegs war mit dem NB, sonst geht einem schnell der Platz aus auf dem Notebook. Die Dateien einer 5DII sind nicht grade klein ;)

edliru 16.09.2010 20:57

Hallo Miteinander!

Hab heute ein wenig gegoogelt, da hat mich dieser Beitrag erschreckt,

Zitat:

irgendwer
"Aktuell Sandforce Probleme / Platte wird vom System nicht erkannt"
Bezüglich Leistung, da findet ihr überall Performance Tests, darüber lass ich mich jetzt nicht aus, sondern es geht um ein anderes Thema:

Ich habe die Platte seit 1 Monat im Betrieb und vor ein paar Tagen hat mein Win7 64bit mit 4G Ram zum ersten Mal einen BSOD geworfen. Nach Reboot wird SSD vom BIOS (Asus P5Q-E FW 2101) nicht mehr erkannt, erst nach PC off/on. Fakt ist, dass die Platte mitten im Betrieb kurz die Verbindung zum Rechner verliert. Dann BSOD. So wie es aussieht, scheint das derzeit vermehrt der Fall zu sein, wenn im Betriebssystem auf stromsparendes Energieprofil umgeschalten wird.

Das Corsair Forum beinhaltet mehrere Threads, wo über diverse SSDs, darunter auch diese, berichtet wird, dass es Probleme mit Standby bzw. Ruhezustand gibt. Es wird dort auch viel gejammert, das ist überall so. Aber die bottomline bei SSDs mit diesen SF Controllern scheint zu sein:

Deaktiviere standby, deaktiviere ruhezustand (grad im "Ausbalanciert" Energiemodus bei Win7 wichtig).
Also entweder höchstleistung aktivieren, oder "Ausbalanciert" entsprechend einstellen. Wenn PC/NB nicht mehr benötigt wird, runterfahren, statt standby/Hibernation. Ist aber auch keine 100% Garantie, dass die Platte problemlos rennt. Gestern beim DVD Schauen war wieder die Verbindung zwischen PC und SSD weg, es stotterte der Sound und dann BSOD. Einfach so.

Warum diese Probleme erst nach über 4 Wochen Gebrauch der SSD auftreten, entzieht sich meiner Kenntnis. Bei Corsair wird leider noch auf Zeit gespielt, man braucht sich nur die Posts im Forum ansehen. Ständig die Frage nach allen möglichen Specs und warum und wie das passiert ist...
Hoffentlich ist alles "nur" eine Frage der Firmware und es wird mit dem nächsten Update behoben.
Datenintegrität jedenfalls ist OK.
habt ihr auch diesbezüglich Probleme festgestellt oder betrifft dies speziell nur diese Platte
Corsair Force 120GB, 2.5", SATA II

Ich persönlich hätte mich schon für die
http://geizhals.at/a488554.html
oder die
http://geizhals.at/a521343.html

entschieden gehabt, nur diese Usermeinung schreckt mich irgendwie ab, wenn das Zeugs nach der Zeit zu spinnen beginnt.

LG
Rupert

enjoy2 16.09.2010 21:29

die Intel X25-M G2 läuft bei mir seit einiger Zeit in einen Notebook ohne Probleme mit Win7 64 Bit

Atomschwammerl 16.09.2010 21:31

Ich hab folgende SSD seit Juni 2009 im betrieb:
MMCRE64G5MXP-0VB00

Bisher konnte ich noch keine Probleme feststellen.

LDIR 16.09.2010 22:09

Habe ein Flash Drive Modul mit 4 MB vor über zwei Jahren gekauft. Vor nach einigen Wochen musste ich erschreckt feststellen dass ein häufig gebrauchtes Programm "Keine gültige Anwendung" mehr ist. Nach überschreiben mit einer Sicherungskopie ging es zwar wieder, aber das Problem wiederholte sich dann alle paar Wochen. Jedesmal habe ich neu eingegebene Daten verloren.
Klar dass bei so wenig Speicherplatz die abnützung der Flash-Speicherzellen enorm ist, aber jetzt weiß ich dass wenn mir meine Daten wertvoll sind, Flash Laufwerke nicht die richtige Wahl sind.
Das Flash Modul wurde entsorgt. Jetzt benutze ich schon seit einigen Monaten wieder eine alte 4 GB Festplatte, und sie hat keine derartige Probleme aufgewiesen.
Blöd dass Windows immer Datestamp schreibt wenn ein Programm zuletzt verwendet wurde. Möglicherweise hat das ihn gekillt.

enjoy2 16.09.2010 22:57

http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_S...Besonderheiten

mit modernen wear leveling Methoden ist die Haltbarkeit von Flashspeichern (sehr wenige USB Sticks und dergleichen ausgenommen) kein wirkliches Problem mehr

LDIR 17.09.2010 15:55

Zitat:

Zitat von enjoy2 (Beitrag 2428415)
http://de.wikipedia.org/wiki/Solid_S...Besonderheiten

mit modernen wear leveling Methoden ist die Haltbarkeit von Flashspeichern (sehr wenige USB Sticks und dergleichen ausgenommen) kein wirkliches Problem mehr

Das ist zwar korrekt, aber man muss bedenken dass "sicheres Löschen" bei einem solchen Datenträger nicht möglich ist, weswegen für meine Anwendung kein SSD mit wear leveling in Frage kam ;).

FranzK 17.09.2010 16:09

Zitat:

Zitat von LDIR (Beitrag 2428451)
Das ist zwar korrekt, aber man muss bedenken dass "sicheres Löschen" bei einem solchen Datenträger nicht möglich ist, weswegen für meine Anwendung kein SSD mit wear leveling in Frage kam ;).

Richtig. Und es kommt noch schlimmer. Ganz selten wird bei den Tests eine Eigenschaft angesprochen, die auch bei den Herstellern zumeist nur sehr klein gedruckt zu finden ist.

Es gilt nämlich grundsätzlich die Empfehlung der Hersteller, eine SSD nur zu ca. 80% ihres Speichervolumens zu füllen! Zum Einen bricht die Schreibperformance drastisch ein, wenn mangels freier Pages die Beschleunigungstricks nicht mehr greifen und zum Anderen funktioniert aus dem gleichen Grund das Wear-Levelling bei zunehmendem Füllungsgrad immer schlechter, so dass die Lebensdauer der SSD bei hohem Füllungsgrad deutlich abnimmt! Ich habe also nicht nur von Vornherein ein fast absurdes Preis-Leistungsverhältnis, sondern eine neue Form von Mogelpackung. "Ich verkaufe dir zwar 64GB zu einem mehr als stolzen Preis, aber nutze bitte nur 50GB, ansonsten bekommst du früher Probleme!".

Schon erstaunlich, was die SSD-Befürworter als Konsumenten zu akzeptieren bereit sind. Wenn ich daran denke, wie heftig hier oft auf wesentlich kleinere Macken geschimpft wird...

;)

enjoy2 17.09.2010 17:40

Zitat:

Zitat von LDIR (Beitrag 2428451)
Das ist zwar korrekt, aber man muss bedenken dass "sicheres Löschen" bei einem solchen Datenträger nicht möglich ist, weswegen für meine Anwendung kein SSD mit wear leveling in Frage kam ;).

sicheres Löschen ist bei Flashdisk kein Problem ;)

http://static.howstuffworks.com/gif/hammer-1.jpg

LDIR 17.09.2010 18:00

Zitat:

Zitat von enjoy2 (Beitrag 2428461)
sicheres Löschen ist bei Flashdisk kein Problem ;)

http://static.howstuffworks.com/gif/hammer-1.jpg

Das ist bei Firmen eine oft gebräuchliche Methode. Die könnes es sich ja leisten.
Nachdem ich täglich sicher lösche, wäre es für mich ganz schön teuer. Aus dem Grund kommen SSD gar nicht in Frage. FranzK hat schon recht mit den 80%. Es ist eine Mogelpackung. Lieber auf Transcapacitor-Festplatten warten.

enjoy2 18.09.2010 01:13

bei alten SSD ja, bei neuen Sandforce soll dieses Problem fast gelöst sein

warum muss man täglich sicher löschen?

LDIR 19.09.2010 14:41

Zitat:

Zitat von enjoy2 (Beitrag 2428491)
bei alten SSD ja, bei neuen Sandforce soll dieses Problem fast gelöst sein

warum muss man täglich sicher löschen?

Na ja, FAST... Ist noch nicht GANZ.
Man muss jedes mal vor Ausschalten des Rechners Daten sicher löschen wenn man sich was fertig runtergeladen hat, da die Copyright-Mafia mit vorliebe um 5 Uhr früh Staatsschläger ins Haus schickt. Dann ist es etwas blöd wenn man per eMule sich ein Ubuntu-Image oder sowas in der art gezogen hat, und es sich als ISO einer top-Ten Chart CD herausstellt. Normales löschen hilft da nicht, nur noch sicheres löschen.
Besser die Unordnung danach aufzuräumen als sowohl das, wie auch ein paar hunderte Fantastillionen "Schadens"-Ersatz.
Ich ziehe mir gerne Linux Images, TOSEC-Sammlungen, Anime und unofizielle Updates. Da kommt es äfters vor dass irgendein Scherzbold was anderes in der Datei packt, als gelabelt ist.

Blaues U-boot 19.09.2010 14:54

huch?!
also bei uns in österreich brauchst zurzeit keine angst haben, dass mitten in der nacht deine pcs von der cobra geschnappt werden wegen urheberrechtsübertretungen oder copyrightverletzungen.
wir sind zum glück nicht in den "US and A".

aber wer weiß wie es in ein paar jahren aussehen wird ........

FranzK 19.09.2010 14:59

Zitat:

Zitat von Blaues U-boot (Beitrag 2428568)
huch?!
...
wir sind zum glück nicht in den "US and A".
...

So weit brauchst du gar nicht zu laufen. In der BRD ist das schon passiert...

:hallo:

enjoy2 19.09.2010 15:37

Zitat:

Zitat von LDIR (Beitrag 2428563)
Ich ziehe mir gerne Linux Images, TOSEC-Sammlungen, Anime und unofizielle Updates. Da kommt es äfters vor dass irgendein Scherzbold was anderes in der Datei packt, als gelabelt ist.

sorry, aber das ist für mich Paranoida, wegen "einer" Datei, von der man vielleicht noch Fragmente findet, wird kein Richter, auch nicht in den USA, eine Verurteilung knüpfen

LDIR 21.09.2010 11:33

Zitat:

Zitat von enjoy2 (Beitrag 2428573)
sorry, aber das ist für mich Paranoida, wegen "einer" Datei, von der man vielleicht noch Fragmente findet, wird kein Richter, auch nicht in den USA, eine Verurteilung knüpfen

Nun, zumindest bei KiPo ist das auf jeden fall so dass selbst Fragmente zu einer Verurteilung führen (Und es gibt in eMule auch "Scherzbolde" die derartiges unter falschen Namen seeden oder in legale RARs reinschmuggeln, und dann muss man den Mist aber auf jeden Fall sicher löschen. In dem Punkt wirst Du mir sicher zustimmen). Man darf nicht vergessen dass man bereits verurteilt werden kann wenn nur ein paar Bytes von meinem Rechner von der Urheberrechtsmafia abgefangen werden. Mir ist es lieber wenn ich Paranoid bin, als ein mal zu oft unvorsichtig.
Ob die Cobrah jetzt um 5 Uhr wegen Urheberrechtsverletzungen ausrückt, weiß ich nicht, denn zumindest gibt es keiner der das überlebt hat um darüber zu berichten.
Ich habe schon Videos gesehen wo die Cobrah wegen verdacht auf Gras ein Haus gestürmt, und den Familienhund erschossen hat... ...WEGEN GRAS!... ...Welches sie sowieso nicht gefunden haben.
Und nachdem solche Idioten wie Strache "Sicherheit" propagieren, wird man vor dem Staat nicht sicher sein, falls der an die Macht kommt.

Ja, ich bin Paranoid, nachdem diese Frage gestellt wurde.

garfield36 21.09.2010 12:06

Nach diesem Posting glaube ich das sogar.

LDIR 21.09.2010 12:14

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2428726)
Nach diesem Posting glaube ich das sogar.

Meinst Du, ich würde lügen wenn ich schreibe dass ich krankhaft Paranoid bin? Das ist nichts worauf ich stolz bin :). Ich bin wie USB (US of Bush) : "Seid ihr nicht für uns, seid ihr GEGEN uns" :D.

garfield36 21.09.2010 12:21

Uff, jetzt hast du mich vollends überzeugt. ;)


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