WCM Forum - dynamische website - welche sprache würdet ihr empfehlen?

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)

- Programmierung (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=17)

- - dynamische website - welche sprache würdet ihr empfehlen? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=239590)

krabbelkäfer

07.07.2010 18:21

dynamische website - welche sprache würdet ihr empfehlen?

Hallo!

Hab gerade bei einer kleinen Firma zu arbeiten angefangen und die wollen, dass ich in nächster Zeit ihre Homepage neu programmiere. Die alte Homepage wurde von einem professionellen Programmierer erstellt und verwaltet, das wollen die aber nicht mehr, weil jede kleine Änderung gleich etwas kostet.

Die Homepage soll über eine Admin-Seite verwaltet werden können, da soll man dann über Formulare neue Produkte, Produktbeschreibungen etc. eingeben können und auch PDF's hochladen können. Außerdem soll es einen Webshop geben (sind nur wenige Produkte), wo die Kunden (ohne Anmeldung) Name und Adresse und die Anzahl der gewünschten Produkte eingeben können und die Online-Bestellung soll die Firma dann per Mail erhalten.
Die Gestaltung der Homepage ist nichts aufwendiges, also kein Problem.

Jetzt meine Fragen:
:confused: Welche Sprache soll ich denn am besten verwenden? Und welche Datenbank?

Ich selbst hab gute HTML und CSS Kenntnisse, habe in der Schule auch mit asp gearbeitet, nur das habe ich nie richtig kapiert. Möchte es also gegebenenfalls nochmal neu lernen.

Habe aber gehört, dass PHP einfacher sein soll. Mit dem habe ich noch nie gearbeitet. Kann man bei PHP die Gestaltung trotzdem mit HTML bzw. CSS machen?

:confused: Und wo bzw. wie soll ich das am besten erlernen? Habe mir überlegt ein Buch darüber zu kaufen oder einen Online-Kurs zu machen.
Könnt ihr mir da was empfehlen? Es soll so praxisnahe wie möglich sein. Es hilft mir nämlich nichts, wenn ich die Sprache beherrsche, jedoch dann trotzdem nicht weiß, wie ich zB am besten einen Webshop mache...

Hoffe jemand kann mir weiterhelfen...
Danke schon mal im Voraus! :-)

Liebe Grüße

ZombyKillah

07.07.2010 23:32

Ich persönlich kenne nur wenige sprachen ... php ist eine davon
Also zunächst:
php ist eine skrip sprache welche dynamische Inhalte in einer html seite ermöglicht.

Ein Beispiel:
in einer html seite sollen Werte eingeblendet werden, welche aus einer Datenbank ausgelsen werden:

Code:

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//DE">

<html>

<head>

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=latin1">

<title>Menü Seitlich</title>

<link rel="shortcut icon" href="icon.ico" type="image/vnd.microsoft.icon">

<link rel="icon" href="icon.ico" type="image/vnd.microsoft.icon">

<script src="java1.js" type="text/javascript"></script>

<link rel="stylesheet" type="text/css" href="format.css">

</head>

<body>

<?php

include_once "get_values.php";

$tabele=read_vals("produkte");

if (is_array($tabele)){

echo "<table border=\"0\">\n";

foreach ($tabele as $row){

echo "<tr>";

foreach ($row as $value) echo "<td>$value</td>\n";

echo "</tr>";

}

echo "<\table>";

}

?>

</body>

Es ist nicht notwendig irgendeinen compiler zu starten ... das File in den ein solcher Inhalt steht muss dem Web-Server nur als php file bekannt sein ...

Es können beliebig viele php scripts in einen file sein ... so kannst du den kompletten Header per php schreiben ...

Code:

<?php

include_once "header.php";

echo_header("TITEL","java,js;style.css","icon.ico");

...

ANOther

07.07.2010 23:51

hmmmm
ich denke, dass ein cms das interessantere sein könnte...
joomla, typo3 u.a.

man muss das rad nicht neu erfinden....

pc.net

08.07.2010 00:12

ja, empfehle dir auch auf ein standard-cms zu setzen ... da gibts auch genügend vorlagen um das design anzupassen und plugins um es um zusätzliche funktionen zu ergänzen ...

krabbelkäfer

08.07.2010 15:14

Danke erstmal für die Antworten!

Was genau sind den CMS? Kenn das nur aus der Theorie nur blick da irgendwie nicht durch.

Typo 3 habe ich zwar schon gehört aber keine Anhnung was das ist... Wie genau funktioniert den das? Hab es schon versucht zu googeln, bin dadurch aber auch nicht viel schlauer geworden...
Was muss ich den dafür lernen? Ist das eine Sprache? Und wie lange dauert es, bis ich dann eine funktionierende, so wie obern beschriebene Website erstellen kann?
Braucht man dafür auch HTML? Blick da im Moment nicht richtig durch... :(

Weini

08.07.2010 16:16

Zitat:

Zitat von pc.net (Beitrag 2421021)

ja, empfehle dir auch auf ein standard-cms zu setzen ... da gibts auch genügend vorlagen um das design anzupassen und plugins um es um zusätzliche funktionen zu ergänzen ...

Bitte korrigiere mich: Ich habe schon lange nicht mehr mit Typo3 zu tun gehabt, kann mich aber an Funktionen, die einen dynamischen Webshop mit Anbindung an die Warenwirtschaft (o.ä. vorhandene Produktdatenbank mit Lagerverwaltung) nicht (mehr?) erinnern.

ANOther

08.07.2010 18:02

Zitat:

Zitat von Weini (Beitrag 2421079)

K.A., war aber auch nicht anforderung des OP...

>>>
Außerdem soll es einen Webshop geben (sind nur wenige Produkte), wo die Kunden (ohne Anmeldung) Name und Adresse und die Anzahl der gewünschten Produkte eingeben können und die Online-Bestellung soll die Firma dann per Mail erhalten.
<<<

zigeina

08.07.2010 21:38

es wäre eigentlich schlauer, sich mal über allgemeine kriterien zu informieren.
mit zitaten "da hab ich nicht wirklich durchgeblickt" ist es ja egal was wir empfehlen

zuerst mal etwas allgemein drüber lesen, dann etwas mehr in die materie rein und dann vielleicht mal ne auswahl treffen.

ich persönlich verwende joomla, weil das war im angebot des providers und somit einfach zu installieren,
aber eigentlich wäre es doch hilfreich sich etwas auch mit den grundlagen zu beschäftigen, und damit ein bischen mehr ahnung zu haben

Weini

09.07.2010 08:42

Zitat:

Zitat von zigeina (Beitrag 2421116)

mit zitaten "da hab ich nicht wirklich durchgeblickt" ist es ja egal was wir empfehlen

Mich irritieren da Aussagen vom TO wie z.B.

Zitat:

Ich selbst hab gute HTML und CSS Kenntnisse, habe in der Schule auch mit asp gearbeitet, nur das habe ich nie richtig kapiert.

"Gute HTML-Kenntnisse" und keinen blassen Schimmer von PHP? "Gute CSS-Kenntnisse", aber "mit aps gearbeitet, aber nie kapiert"?

Wie kann ich mit etwas "arbeiten", ohne es je "kapiert" zu haben? Er scheint ja nicht mal zu wissen, dass er mit asp auch bereits eine Webserver-Entscheidung trifft - die er gar nicht (alleine) treffen kann, wenn der Provieder nicht mitspielt.

Mich erinnert das an so manches Vorstellungsgespräch vergangener Jahre, bei dem sich dann "Ich beherrsche Windows 2000 Server!" schon bei der Frage "Active Directory?" mit einem kurzen "Ähhh?" relativierte.

Da hätte ich auch große Bedenken, ihm, wie hier geschehen, Typo3 zu empfehlen. Sooo einfach ist dieses CMS nun auch wieder nicht zu bedienen (und vor allem zu warten) für jemanden, der sich mit den simplen Dingen des Webs schon ein bisserl schwer tut. ;)

colossus

09.07.2010 11:39

PHP ist die haessliche Kraetze des World Wide Web. Wenn du etwas Fertiges haben willst (und das willst du, glaub mir), wirst du trotzdem kaum dran vorbeikommen. Irgendein CMS mit Webshop-Modul wird sich sicher finden (Joomla hat da was, glaube ich); wenn nicht musst du fuer den Shop eben OSCommerce (oder einen Fork davon) verwenden.

"Selber programmieren" wuerde ich dir jedenfalls nicht empfehlen. Erstens wirst du dabei saemtliche Zeitlimits und -abschaetzungen sprengen, dass es nur so kracht, und zweitens wird das Ergebnis mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit fehlerbehaftet und einfach schlecht. Ist einfach so, wenn man nicht schon Jahrelang entsprechend entwickelt und programmiert hat.

ASP ist uebrigens nicht auf IIS beschraenkt. Vernuenftigerweise verwendet man aber etwas Brauchbares, wenn man eh schon einen Apache und ein POSIX-OS als Fundament zur Verfuegung hat.

Philipp

09.07.2010 12:21

ASP ist auch keine Programmierspache. Die meisten ASP basierenden Seiten verwenden VBScript, wobei das auch in der Windows Welt schon ziemlich out ist ;)

Auf modernen Windows Servern findet man heutzutage eher C# (.aspx) basierende Webapplikationen. C# ist übrigens auch in der Open Source Welt verbreitet. Banshee, F-Spot und Tomboy sind z.B. Applikationen die in C# geschrieben sind.

Aber um zum eigentlichen Thema zurückzukehren. Eventuell wäre http://www.magentocommerce.com eine Möglichkeit? Ist ein recht mächtiger Onlineshop bei den man auch die Website verwalten kann. Noch dazu bietet Magento automatische Updates.

Weini

09.07.2010 13:21

Zitat:

Zitat von Philipp (Beitrag 2421162)

ASP ist auch keine Programmierspache. Die meisten ASP basierenden Seiten verwenden VBScript, wobei das auch in der Windows Welt schon ziemlich out ist ;)

Ich wollte mit dem wörtlichen Zitat aus seinem Eröffnungsposting auch nur darauf hinweisen, dass der TE wohl weniger "Erfahrung" hat, als er selbst einzuschätzen vermag.

Auch dass er sich die Aufgabe eine (bestehende) Website neu zu entwickeln bzw. zu relauchen so einfach übertragen lässt, zeugt nicht von großem Sachverstand. Dabei kann er mit seiner fehlenden Erfahrung und seinem Wissensstand nur verlieren.

krabbelkäfer

09.07.2010 14:59

Also erstens mal ich bin eine SIE!!!!!!!!!!!!

Und natürlich habe ich nicht soviel Ahnung, deshalb will ich es ja lernen und deshalb frag ich ja hier welche die Erfahrung haben!!!!

Und nochmal zu meinen Kenntnissen:
Ich kann eine Website locker mit HTML und CSS aufbauen, nur das daurert lange und nur ich kann sie dann verwalten. Und ein Webshop geht dann sowieso nicht.

Und zu ASP, das ich "nicht kapiert" hab, wo ich "nicht durchblick":
Wir haben das in der Schule gemacht!!!!! Und jeder der mal Schule gegangen ist (und ich nehme mal an das ist jeder hier mal) weiß, dass man nicht alles was man da macht, auch kapiert. Teile von der Website habe ich von anderen kopiert, zum Teil haben wir die WEbsite sowieso gemeinsam mit dem Lehrer gemacht. Zum Schluss hatte ich zwar eine dynamische Website, nur ich könnte nicht nochmal eine ganze Website so aufbauen. Kann die Grundlagen auch nicht so gut, weil ich zu dieser Zeit unfallbedingt längere Zeit in der Schule gefehlt habe. ABER ICH WILL JA ALLES NACHLERNEN!!!!!!

Und warum kann ich nicht HTML können, aber PHP nicht???? Hab überhaupt keine Erfahrung, hab auch nei behauptet, dass ich welche hätte, hab PHP noch nie gebraucht, jedoch HTML (was ja die Grundlage zur Web-Programmierung ist) in der Schule gelernt

Es geht hier um eine wirklich kleine, einfache Homepage, wo es kein Problem wäre, sie nur mit HTML zu machen, nur einen 08-15 Online Shop braucht sie halt. UND ICH TRAU MIR ZU, DASS ICH DAS SCHAFFE!!!!! Es hat auch jeder von euch mal irgendwann angefangen, die Erfahrung kommt dann erst mit der Zeit!!!

@ Philipp: Ja hab auch schon gehört, dass man ASP eher nicht mehr verwendet, nur leider haben wir genau das in der Schule gelernt. Aber ich will ja deshalb eher PHP lernen. ;)

Weini

09.07.2010 15:25

Zitat:

Zitat von krabbelkäfer (Beitrag 2421180)

Also erstens mal ich bin eine SIE!!!!!!!!!!!!

:D Gut, zur Kenntnis genommen.

Zitat:

Zitat von krabbelkäfer (Beitrag 2421180)

Und warum kann ich nicht HTML können, aber PHP nicht???? ..., jedoch HTML (was ja die Grundlage zur Web-Programmierung ist) in der Schule gelernt

In deiner Frage versteckt sich schon die Antwort, ehrlich. Du hast, wie du uns soeben mitgeteilt hast, HTML in der Schule gelernt. Wie lange schreibst du schon außerhalb der Schule, also im realen Leben, HTML? Wieviele Projekte?

Auch die letzte Frage kann ich halbwegs richtig beantworten: Keine oder zumindest extrem wenige. Wieso? Weil du sonst sehr schnell draufgekommen wärst, dass du ohne weitere Scriptsprache nicht sehr weit kommst; auch HTML5, so dieser Entwurf denn endlich fertig wird, wird auf dynamischen Webseiten nicht gänzlich ohne Zusätze auskommen.

Am häufigsten werden Javascript bzw. PHP für Erweiterungen eingesetzt. Würdest du also jetzt ernstzunehmende Projekte abgearbeitet haben, müsstest du zumindest ansatzweise PHP und/oder Javascript können. Ich hoffe, du nimmst mir die Beantwortung deiner Frage jetzt nicht übel, ich habe weder etwas gegen dich, noch delektiere ich mich daran, meine Mitmenschen zu frustrieren.

Zitat:

Zitat von krabbelkäfer (Beitrag 2421180)

Es geht hier um eine wirklich kleine, einfache Homepage, wo es kein Problem wäre, sie nur mit HTML zu machen, nur einen 08-15 Online Shop braucht sie halt. UND ICH TRAU MIR ZU, DASS ICH DAS SCHAFFE!!!!!

Tja, wenn du mein Posting weiter oben aufmerksam liest, habe ich wohl angemerkt, dass du dir die Aufgabe zutraust, du brauchst mir gerade das nicht entgegenzuschreien (Versalien). ;)

Die Probleme liegt woanders: Ich habe Bedenken hinsichtlich deiner Einschätzung. Und ich habe die größten Bedenken, wenn ich daran denke, dass dieses Projekt erfolgswichtig für deinen Arbeitgeber ist. Keine Provatseite, bei der Fehler keine Rolle spielen.

Zitat:

Zitat von krabbelkäfer (Beitrag 2421180)

Es hat auch jeder von euch mal irgendwann angefangen, die Erfahrung kommt dann erst mit der Zeit!!!

Richtig. Allerdings habe wir als Programmierer seinerzeit Hilfe gehabt. Ganz konkret andere, erfahrene Programmierer, die uns durch das erste Jahr führten und bei Bedarf korrigierend eingreifen konnten. UND wir haben auch Projektleiter gehabt, die die Abläufe bei Gebrauch der Applikationen genau kannten und das Projekt entsprechend konzipierten. Nach einem Jahr hatten wir einige Erfahrungen. Dann bauten wir mit einigen kleineren, selbst konzipierten Projekten NEBEN der Arbeit Erfahrungen auf.

Wo in deiner Firma ist die Kompetenz, so ein (kleines) Projekt zu organisieren, zu planen und zu entwickeln? Wahrscheinlich nirgends, sonst waäere die ufgabe schon in anderen Händen und erledigt - wahrscheinlich, bevor du in dieser Firma aufgenommen worden bist. Man hat aber dich schließlich gebeten, das alles zu übernehmen, möglicherweise, weil du fallen gelassen hast, HTML und CSS "gut zu können". ;)

Verstehst du mich?

krabbelkäfer

09.07.2010 16:01

Zitat:

Zitat von Weini (Beitrag 2421181)

Auch die letzte Frage kann ich halbwegs richtig beantworten: Keine oder zumindest extrem wenige. Wieso? Weil du sonst sehr schnell draufgekommen wärst, dass du ohne weitere Scriptsprache nicht sehr weit kommst; auch HTML5, so dieser Entwurf denn endlich fertig wird, wird auf dynamischen Webseiten nicht gänzlich ohne Zusätze auskommen.

Das ist mir auch klar, dass ich noch eine zusätzliche Sprache brauch. Und das ist ja auch eigentlich das Thema des Treads: Nämlich welche weitere Sprache. Jetzt hast du ja geschrieben, dass man dafür PHP oder Javascript verwendet. Das wollte ich wissen, denn das wollte ich auch lernen.

Zitat:

Zitat von Weini (Beitrag 2421181)

Wo in deiner Firma ist die Kompetenz, so ein (kleines) Projekt zu organisieren, zu planen und zu entwickeln? Wahrscheinlich nirgends, sonst waäere die ufgabe schon in anderen Händen und erledigt - wahrscheinlich, bevor du in dieser Firma aufgenommen worden bist. Man hat aber dich schließlich gebeten, das alles zu übernehmen, möglicherweise, weil du fallen gelassen hast, HTML und CSS "gut zu können".

Die Aufgabe ist im Moment in den Händen eines firmenexternen Programmierer. Und glaub mir, auf den seiner Website sind auch genug Fehler, da funktioniert nichts ordentlich.
Und meine Chefin wollte eigentlich, dass die Seite von diesem Programmierer bestehen bleibt und ich nur Kleinigkeiten, wie Farben oder solche Sachen ändere. Doch ohne den Dateinen vom Programmierer kann ich das nicht! Und das musste ich ihr mal klarmachen. Ich hab ihr dann vorgeschlagen, dass ich mich in dieser Richtung weiterbilde (wollt ich sowieso machen, weil mich die Web-Programmierung interessiert) und dann eine neue Homepage entwerfe.
Aber das muss nicht sein. Wenn ich das nicht schaffe, bleibt einfach die jetztige Homepage bestehen. Ich kenne mich zumindestens ansatzweise aus und kann dem Programmierer besser mitteilen, was nicht geht.

Ich werde mich einfach neben der Arbeit weiterbilden und versuchen, das Grundgerüst einer Website zu erstellen. Und wenn das funktioniert, werde ich die Gestaltung sowie Einzelheiten während der Arbeitszeit machen. Will ja schließlich die Website nicht gratis machen.

und ich betone nochmal: Es handelt sich um eine sehr kleine und einfache Homepage. Die Besucher sollen lediglich über die 15 Produkte informiert werden und sie online bestellen können. Meine Chefin hält nicht unbedingt viel vom Internet. sie hat nur ne homepage weil man das heutzutage einfach braucht um konkurrenzfähig zu sein.

Josef_E

09.07.2010 18:36

Zu Deiner letzten Angabe

"Es handelt sich um eine sehr kleine und einfache Homepage. Die Besucher sollen lediglich über die 15 Produkte informiert werden ..."

Wenn Du Dir dazu unbedingt das gesamte Wissen über HTML, Javascript, PHP, ... usw. aneignen willst, ist nichts dagegen einzuwenden, ich selbst habe auch vor Jahren mit dieser Absicht begonnen bis ich draufgekommen bin, dass es fast unmöglich ist, sich das alles dauernd zu merken und fast unnötig, denn es gibt viele vorprogrammierte Scripte für viele Zwecke.

Auf einen solchen Freewareshop, eventuell für Deine Zwecke geeignet, mache ich hier nur aufmerksam: http://www.zwnet.ch/dlcenter.php?search=ashop.exe , habe damit selbst schon mit einer erweiterten Kaufversion gearbeitet und bin gut damit zurecht gekommen.

Gruss Josef.

Weini

09.07.2010 19:00

Zitat: