Lüftersteuerung: Lüfter rattern
 

Besitze eine NZXT Sentry 2 digitale Lüftersteuerung, die salopp gesagt der letzte Dreck ist. Fast alle meine Lüfter haben ein Motortackern - das soll laut Aussage von anderen Foren aufgrund eines schlecht geglätteten Signals sein.

Dem Hersteller sind die Probleme bekannt - nur Lösung bietet er keine an, obwohl die Kompabilität mit allen Lüftern angepriesen wird.

Mir wurde geraten, es mit einem LC-Filter zu probieren, also Spule/Kondensator.
Ohne Spule hab ich es schon probiert - einen 470yF 16V Kondensator parallel zwischen Plus/minus. Das Rattern ist weg, nur die Steuerung der Drehzahl funktioniert nicht mehr. Der Lüfter senkt zwar die Drehzahl ab, nach kurzer Zeit (~ 1 Sekunde) geht er aber wieder auf volle Pulle (also 12V).

Ist kein Lüfter angeschlossen ist die Drehzahlsteuerung deaktiviert und am Lüfter-Anschluss liegen 12V an.

Die erfolgversprechendste Kombination Drosselspule/Kondensator soll bei 330yH 1,6A und 470yF 16V liegen.


http://public.bay.livefilestore.com/...Hzv6g/NXZT.png

Irgendwelche Tipps/Hinweise außer das Klump zurückzugeben ?

Vermutlich wird das mit den Kondensatoren nicht gehen weil diese Lüftersteuerung wahrscheinlich mit Impulsen und nicht mit Potis funktioniert, also wie die Lüftersteuerung der Mainboards (Speedfan). Ein Kondensator glättet die Impulse und es stehen 12 Volt ungepulst zur Verfügung.
Vielleicht sind die Lüfter bloß Klumpert?
Mir fällt sonst keine Lösung ein, außer den Kondensatorkapazität stark zu verringern. Mit yF meinst Du sicher µF. Ich würde versuchen es auf 1/10 - 1/20 des aktuellen Wertes zu senken. Oder hat Jemand anderer bessere Vorschläge?

hallo,

Die lüfter sind sicher kein klumpert. Sowohl cooler master, als auch scythe lüfter sind betroffen.

Vermutlich lassen sich deine Lüfter nicht mit PWM (Pulsbreitenmodulation) regeln. Die haben normalerweise eine Elektronik eingebaut, die den Motor steuert.
Ich würde statt der Spule einen Widerstand mit 10 bis 47 Ohm mindestens 1 Watt nehmen und den Elko um den Faktor 10 auf 1000µF vergrössern. Damit bekommst du eine saubere Gleichspannung, die die Ventilatoren verkraften müssten. Da wirst du ein bischen experimentieren müssen (Ich vermute das du kein Oszilloskop hast). Hoffentlich hat deine Lüftersteuerung keine aktive Regelung über das Tachosignal (z. B.: gebe 2000U/min vor, die müssen innerhalb von 2 sec eingehalten werden), sonst kann es da Probleme geben.
Was auch sein kann ist eine Resonanzerscheinung. Dazu müsstest du die Lüfter mit einem externen, regelbaren Netzteil betreiben und prüfen, ob sie im gesamten Drehzahlbereich ruhig laufen.

hallo mobiletester,

Wenn div. Recherchen stimmen, dann soll die Spannung zum Lüfter nicht pwm'd sein, sondern eine normale, wenn auch schlecht geglättete gleichspannung. Mir wurde auch die Vermutung geäußert, der Grund für das Verlieren der Steuerbarkeit könnte auf eine fehlende oder zu geringe Induktivität des Lüfters hinweisen bei Verwendung nur des Elkos. Nur ein widerstand, also rc-filter soll den nachteil haben, dass damit die höchstspannung sinkt, was eine geringere drehzahl des lüfters bedeutet.
Ich bin Laie und kann daher nur verschiedene Meinungen wiedergeben. Oszilloskop hab ich nicht, leider, wäre ja sehr hilfreich.

Das problem sind aber nicht die lüfter, sondern diese dreckssteuerung.

Grüße

Weißt Du wie viele Scythe und Coolermaster bei mir bereits durch Lagerschäden eingegangen sind? Genug jedenfalls.
Wenn die Lüfter beim Kondensator mit vollen 12 Volt laufen, deutet das auf PWM hin, und nicht auf Gleichspannung. Ein Kondensator kann nicht aus 4 Volt 12 Volt erzeugen, sondern speichert nur Energie.

Hab ein wichtiges Detail vergessen:
Die Spannung sinkt bei angeschlossenem Kondi kurzfristig ab auf den gewollten Wert, auch die Drehzahl des Lüfters, nur fährt er dann wieder auf die vollen 12V.

Nein, das wird sie nicht!

"Full compatibility with all types of fans using voltage control."

Es werden also explizit nur Lüfter mit Spannungsregelung unterstützt!

:hallo:

Welche Lüfter wären das mit integrierter Spannungsregelung ?

Ich glaube eher, übersetzt sollte es bedeuten:
Volle Kompatibilität zu allen Lüftern mithilfe von Spannungsregelung.

D.h. die Spannung wird angepaßt, nicht aber ein PWM Signal angelegt.

Könnte stimmen, denn ich habe bei kurzer Durchsicht keinen Lüfter gefunden, der explizit nur mit PWM regelbar wäre.

:hallo:

Das die Schaltung eine geregelte Gleichspannung ausgibt wage ich zu bezweifeln. Da es immer billiger und energiesparender werden muss, fällt eine Längsregelung flach. Ein Schaltnetzteil ist teuerer als eine PWM Schaltung.
Das du bei einem Widerstand ein bischen Drehzahl verlierst ist meist zu verschmerzen, da du sonst die Regelung nicht brauchst. Falls du die LC Schaltung verwenden möchtest, kannst du noch eine Schottky Diode in Serie zur Drossel (Anode Lüfterausgang, Kathode an Spule) schalten. Dann kann keine Spannung zurück in den Ausgang.
persönlich würde ich einen temperaturgesteuerten Lüfter von EBM / Papast verwenden. Ist aber nicht unbedingt die kostengünstigste Alternative. Da solltest du aber die Grösse beachten.

Wie aus meiner Modellbahnerzeit noch weiß, ist eine schlecht geglättete Gleichspannung für einen Motor überhaupt kein Problem. Ein sinusförmiges Signal anstelle des stark geglätteten verbessert die Anlaufeigenschaften bei Regelung über die Spannung.
Prinzipiell lässt sich jeder Gleichstrommotor über PMW steuern. Ich baute die Steuerung noch diskret auf - und da gab es schon Maßnahmen, die Kanten der Pulse sinusähnlicher zu machen und damit das typische Knattern im niederen Bereich zu reduzieren.

Was in die Schaltung hinein geht und was herauskommt, kann man wohl nur mit einem Oszilloskop feststellen.

Mal ein ganz anderer Denkansatz bzw. Hinweis: Bei jedem Lüftergibt ein Qualitätshersteller an, in welchem Bereich eine Regelung stattfinden darf. Es gibt Lüfter, die laufen bereits ab 5V (bis z.B. 13V), andere laufen erst bei 8V sauber an. Wenn jetzt ein Lüfter nur mit "Grenzspannung" versorgt wird, so kommt es - wenn überhaupt - zu sehr unrundem Lauf bis hin zum Ein-/Ausschalten.

Das war eines der häufigst auftretenden Probleme mit Lüfertsteuerungen gewesen, als ich noch voll in der Hardware drin steckte. ;)

Diese Symptome haben denke ich nichts mit den Problematiken der PWM Steuerung zu tun. Das einzige, das hier definitiv Klumpert ist, ist die Steuerung - nicht die Lüfter.

Hier ist die Problematik kurz beschrieben:
http://www.orthy.de/index.php?option...7&limitstart=1

Sag mal, mein Bester, liest du überhaupt meine Postings, bevor du sie beantwortest. ;) Mein Posting hat aber nun gar nichts mit PWM-Steuerung am Hut, nur mit der Anlaufspannung.

Aber wenn du dich einfach wohl fühlst mit dem Gedanken, es könne ausschließlich nur die Steuerung Dreck sei, dann werde glücklich damit - wozu fragst du uns dann aber überhaupt?

Wenn die Steuerung deiner Meinung nach Dreck ist, warum verwendest du denn diese? Warum herumbasteln, wenn andere ev. problemlos funktionieren würden?
Wer keine Probleme hat, sucht sich scheinbar welche.

Das gilt für Bürsenmotoren, wie sie in Loks verbaut sind (Falls das heute noch der Fall ist).
Das gibt es nicht einmal in den billigsten Lüftern. Die haben alle einen Drehstrommotor. Die entsprechende Spulenansteuerung übernimmt eine in den Lüfter eingebaute Schaltung. Damit kann es bei PWM Probleme geben.

Das auf der Website sehe ich mit gemischten Gefühlen. Aus meiner Sicht ist nicht alles richtig, bzw vollständig.

Hast du meine Hinweis schon gelesen?
Fang an den Lüfter bei verschieden Drehzahlen mit einem exteren Netzgerät zu testen. Dann weist du auch ob die Lager ok sind.
Wenn die Lüfter ok sind, modifiziere die Schaltung wie beschrieben.
Übrigens die billigste Lösung ist den Lüfter mit einem Vorwiderstand auf niederer Drehzahl zu betreiben und ein Klixon schliesst den Widerstand kurz und der Lüfter arbeitet volle Kraft. Den Klixon thermisch gut mit dem Kühlkörper verbinden.

Lüfter, die ich persönlich probiert habe, und die laut gerattert haben:
Cooler Master 120 mm mit Led --> Motor rattert (1 Monat alt)
Cooler Master 120 mm ohne Led --> Motor rattert (1 Monat alt)
Cooler Master 140 mm --> Motor rattert (1 Monat alt)
Scythe Slip-Stream 120 mm --> Motor heult und rattert (2 Wochen alt)
Yate Loon 120 mm --> Motor rattert (alt)
Arctic Cooling 80 mm --> Motor rattert (wenn auch leiser)
Noname 80 mm --> Motor heult

Alle diese Lüfter rattern weder, noch heulen sie wenn sie ohne diese Steuerung betrieben werden. Sie rattern auch nicht, noch heulen sie wenn ich sie mit meiner alten analogen Lüftersteuerung betreibe, ganz egal welche Drehgeschwindigkeit.

Dazu noch vom Hersteller angegeben:
Und das sind nur die Lüfter, die der Hersteller der Steuerung angegeben hat, als er sich noch um das Problem scheinbar kümmern wollte, das ist auch schon Monate her.

Mit einem Kondi ist das Rattern weg - d.h. soweit ich als Laie das beurteilen kann, ist das Ausgangssignal ganz schlecht gefiltert - etwas, was ein Hardwarehersteller doch, ausgestattet ganz sicher mit Oszilloskop, festellen könnte.

Eine Lösung wurde versprochen, seitdem stellt sich der Hersteller taub und reagiert nicht mehr auf Berichte und Nachfrage. Währenddessen wird das Teil als hochkompatibel weiterverkauft, was es, wie man oben sieht, einfach nicht ist.

Ich werde gar nichts mehr unternehmen sondern das Teil zurückgeben.

Also doch ein RC Glied, am besten mit Diode in Durchflussrichtung vor dem RC Glied....
Die Technik ist ein Hund, und manchmal wedelt der Schwanz mit dem Hund!