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Zeddicus 20.06.2001 21:43

Frage bezüglich AMD-Prozessoren
 
Ich hab mal wirklich mal ne blöde frage:

Was ist der exakte Unterschied zwischen Duron, Thunderbird und Athlon und welcher wär der optimalste?

bye
Zedd

20.06.2001 21:53

INTEL

GrandAdmiralThrawn[HO] 20.06.2001 21:55

INTEL!

Zeddicus 20.06.2001 22:11

:lol: :lol: :lol: welch kreative beiträge :lol: :lol: :lol:

MAXXX 20.06.2001 22:17

Ignoriere einfach diese "INTEL SUCKS"
Natürlich ein ATHLON TB!!!

AMD RULEZ:lol:
Intel Suckt :ms:

Player 20.06.2001 22:21

@Zeddicus (wie bist Du auf dieses Pseudonym gekommen ?)

Wer hat einmal gesagt, es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten ?

Also ich nehme an die Frage war ernst gemeint:
Wenn man den zahlreichen Testzeitschriften (auch im WCM) glauben darf, kann man sagen: AMD Duron und Intel Celeron liegen in der selben Leistungsklasse, genauso AMD Athlon (neuere Bezeichnung Thunderbird) und Intel Pentium III.
Duron ist ein 'beschnittener' Thunderbird (weniger Cache-Speicher, leicht reduzierter Befehlssatz) und deshalb in der Verarbeitungsgeschwindigkeit etwas langsamer.
Athlon, Thunderbird und K7 sind alles Bezeichnungen für einund denselben Chip.
Welchen Du wählst, hängt von der Anwendung (und vom Geldbeutel) ab.
Sieh' doch mal bei www.geizhals.at nach wegen der aktuellen Preise.
Im Schnitt ist der Duron ca. 1/2 - 1/3 billiger.
Die nächste Überlegung: Was hast Du jetzt für ein Mainboard ?
Eines mit Intel ? Dann müßtest Du umsteigen. (Auf ein anderes Mainboard)
In dem Fall ist vielleicht ein Pentium III die günstigere Wahl.
Der 'optimalste' AMD ist z.Zt. der mit 1400 MHz.
Aber das ist nicht zuletzt auch eine Frage des Preises. (laut Geizhals z.Zt. AMD 1400MHz ATS 3960.- bei Peluga-Versand)

Jedenfalls noch ein Tip: Auf alle Fälle einen Athlon C kaufen.
Das ist der, welcher mit 133MHz FSB getaktet wird.
Athlon B sind etwas langsamer und vertragen nur 100MHz FSB.

Wenn noch fragen sind, poste hier.
Ich bin sicher, auch die beiden Scherzbolde ('INTEL') geben Dir noch ernsthafte und fundierte Antworten.

Mfg
Charly(Player)

GrandAdmiralThrawn[HO] 20.06.2001 22:30

AMD Athlon Classic
------------------
Formfaktor: SLOT-A geklaut vom Slot-1
Fabrikationsprozess: 0.25µm Aluminium
500-1000MHz
Multi-Übertaktbar durch OC-Card am Debug Port.
Kaum FSB-Übertaktbare durch erbärmliche Plattformen
Busprotokoll: EV6 geklaut von Alpha-Plattformen

AMD Duron
---------
Formfaktor: Socket-A
Fabrikationsprozess: 0.18µm Aluminium
600-950MHz
Nicht mehr Multi-übertaktbar
FSB-OC nur auf KT133A oder AMD760
Busprotokoll: EV6 geklaut von Alpha-Plattformen
KT133A' und AMD760' Interleaving geklaut von Intel Serverplattformen

AMD Athlon Thunderbird
----------------------
Formfaktor: Socket-A
Fabrikationsprozess: 0.18µm Aluminium / Kupfer
650-1400MHz
Multi-OC über Bridges
FSB-OC nur auf KT133A oder AMD760
Busprotokoll: EV6 geklaut von Alpha-Plattformen
KT133A' und AMD760' Interleaving geklaut von Intel Serverplattformen

Die ideale Wahl? INTEL!

MAXXX 20.06.2001 22:33

Nur ist AMD nunmal Billiger,schneller,und man benötigt nicht alle 8Monate einen neuen Sockel!
Und nix ist Klaut! das nennt man Heute Lizenzieren :D

GrandAdmiralThrawn[HO] 20.06.2001 22:39

KLAUT! Und aus!

Und AMD is schon sehr stabil und auch sehr kühl, was? Und DDR räumt alles auf! *LOL*

Und AMD wird den Servermarkt sicher im Sturm nehmen, weil alles so extrem sicher und stabil läuft ;)

Und AMD is auch so nett und nennt uns deren Bugs sehr präzise und genau, während Intel das ja alles soooo versteckt hält und niemals publiziert und auch keine Rückrufaktionen finanziert....

Nein Nein, AMD ist viel besser, jaja...

Zeddicus 20.06.2001 22:40

@Player
Das sind genau die antworten die ich wollte thanks.
im moment hab ich einen k62 500 da war mir von anfang an klar dass ich auch das board austauschen muss ich möchte mir sowas in der 1 Ghz region zulegen. was wär da ne preiswerte lösung, die auch genug leistung bietet?

@GrandAdmiral
danke für die daten, trotzdem werd ich bei amd bleiben auch wen du intel-besessen bist. außer natürlich ..... wenn du mir das geld für nen pentium gibts ....

Player 20.06.2001 22:41

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Witzig, diese ewigen Streitereien um Intel oder AMD !!!

Ich meine, wir sind nicht Intel- oder AMD- ,sondern PC -User !

Glaube auch nicht, daß dem Fragesteller hier damit geholfen ist.
Man sollte versuchen, die Sache neutral zu betrachten.

wol 20.06.2001 22:45

Komisch, warum macht ihr eigentlich aus der Computerei so eine Art Religionsersatz? Kaum gehts um Prozzis, geht das Gerangel schon los. Na ja, wenns euch Spaß macht....

MAXXX 20.06.2001 22:46

@Zeddicus gute Entscheidung, würde dir zu einem Athlon TB 1200 133FSB raten ab.2330.- bei Peluga(beste Preis-Leistung!)
Als Board ein EPOX 8KTA3+ hab selber eines! Gutes Board. ab.2334.-
Und natürlich Marken Ram!+ guter Kühler ALPHA oder so!
Ciao Maxxx

GrandAdmiralThrawn[HO] 20.06.2001 22:57

"Religionsersatz"?????

Des IS Religion! ;)

Meine Religionen: Intel und 3Dfx. Und ein klein wenig s3 und ein klein wenig Matrox.

Player 20.06.2001 23:19

@Zeddicus
Freut mich, Dir helfen zu können !
Ein Teil wurde ja nun schon von MAXXX beantwortet.
Kann den Empfehlungen nur zustimmen, obwohl ein 1000/133 MHz Prozessor tut's auch.
Es ist eben die Frage wofür soll genug Leistung da sein ?

Für Spiele (da kanns nie genug sein), für Anwendungen (kommt auf die Anwendung an) ???

Markenspeicher ist sicher besser, habe aber bis jetzt auch mit NoName zum Glück keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Aber die Speicherpreise sind z.Zt. ohnehin im Keller, wenn Du ein gutes Angebot siehst, zugreifen !
Und nimm mindestens 256 MByte mit 133 MHz ! (Die sind - zumindest NoName- sogar billiger als 100er) auch wenn das viel aussieht, die Performance ist besser, je mehr Speicher.
Wegen DDR-Speicher würde ich noch abwarten und beim nächsten Aufrüsten evt. Laut neusten Berichten gibt's noch gröbste Probleme mit dem Chipset und so weiter.

Aber in 5 Jahren haben wir sowieso alle mindestens 1 Chip onboard ins Hirn gepflanzt und 10 Schnittstellen im .... :lol: :lol:

Nein, ernsthaft: Sehr wichtig (nicht nur bei AMD ;) ) ist ein guter Markenkühler !
Da muß man zwar erst mal schlucken, wenn man den Preis hört, aber glaube mir, es zahlt sich aus ! (Lies mal meinen Thread 'Thunderbird bei 107 °C ???')

Hoffentlich haben die Hinweise etwas geholfen.

mfg
Charly.

kato 20.06.2001 23:20

Wichtig ist doch in Wirklichkeit was das Teil kostet (ausser Papi kaufts).
Wenn ich für einen ähnlichen Prozzi fast dass doppelte hinlegen muss, beim billigeren aber weiss dass ich den noch um mind. 20% übertakten kann, dann nehm ich doch den billigeren.
Warum nen Mercedes kaufen wenn ich nen Ferarri billiger bekomme ?? :D

Player 20.06.2001 23:21

@GrandAdmiralThrawn
42° C im Normalbetrieb und 46° C bei Vollast ist doch nicht sehr heiß für einen AMD Thunderbird 1000, oder ?

IT_Micha 20.06.2001 23:29

Player schreibt:

Zitat:

Im Schnitt ist der Duron ca. 1/2 - 1/3 billiger.
Dazu der Geizhals von heute:

AMD DURON 950 Mhz ab 2130,- (2,24/MHz)
AMD ATHLON Thunderbird 133FSB 1000 Mhz ab 2104,--(2,10/MHz)
und das beste Verhältnis Megahertz zu ÖS hat der:
AMD ATHLON Thunderbird 133FSB 1200 Mhz ab 2330,-- (1,94/MHz)
mfg Micha

P.S.
Intel vs. AMD-Threads sucken :D

Zeddicus 20.06.2001 23:30

mit ram bin ich schon mit 360 mb noname versorgt
zahlen tus ich also schwitz ich schon
und bei meinem jetztigen k62 stimmt sowie so was nicht mit der temp: 65 grad betriebs temperatur

Player 20.06.2001 23:35

@IT_Micha
uups, da war ich wohl nicht ganz auf dem laufenden.......

Die Preise verfallen heutzutage wohl stündlich.....

Wenn ich denke, was ich vor eben nicht ganz 4 Wochen für den 1000er gezahlt habe....

Naja, sind wir ja gewohnt.

IT_Micha 20.06.2001 23:38

Naja, beim Geizhals Deutschland stimmt das von Dir genannte Verhältnis wieder. Da gelten für Österreich wohl andere Regeln :confused: .
http://geizhals.cc/de/?cat=cpuk7sa

Player 20.06.2001 23:45

..ist mir überhaupt schon aufgefallen, daß Deutschland schon lange nicht mehr billiger ist wie Österreich (Bei Unterhaltungselektronik z.B.)

Aber seien wir froh.
Genauso wie wir zum Glück bei den Spielen keine Zensur haben wie die armen :heul: Deutschen.

Aber das ist ein ganz anderes Kapitel.......


Liebe Grüße und gute Nacht für heute !

Charly.

kato 20.06.2001 23:51

Zitat:

Original geschrieben von IT_Micha
Player schreibt:



Dazu der Geizhals von heute:

AMD DURON 950 Mhz ab 2130,- (2,24/MHz)

Dann schau einmal was ein Duron 800 kostet !!
(875.- sogar der von Dir zittierte 950er kostet "nur" 1890.- )
Dass der 950er TB nur 2040.- kostet ist da sehr verwunderlich

SteveUrkel 20.06.2001 23:51

@ Player
Wir hier in Deutschland haben keine Zensur bei Spielen!
Indizierte Spiele sind ab 18 Jahre für jedermann zugänglich.
Nur leider sind die Verantwortlichen der Elektronikmärkte zu faul, einen "Zutritt erst ab 18" Raum abzugrenzen, wie in Videotheken, da kann man sich solche Spiele leihen.

IT_Micha 21.06.2001 00:04

@kato
Lustig, um 23.30 war das beste Angebot für einen Duron 950 noch bei 2130.- bei Broser/Graz. Die Preise verfallen hier halbstündlich :D

Player 21.06.2001 00:06

@SteveUrkel
Zitat:

Wir hier in Deutschland haben keine Zensur bei Spielen!
....also da habe ich in (deutschen) Zeitschriften was anderes gelesen!

Ich weiß schon, 'Zensur' wird das nicht genannt.

Aber z.B. bei uns kannst im MediaMarkt ohne weiteres 'Soldiers of Fortune' (US-Version) neben 'Hugo' im Regal finden :D


Das heißt jetzt ja nicht, daß ich sowas gut finde.

Aber ich bin alt genug um für mich selbst zu entscheiden, was ich mir auf meinem PC installiere. Ich habe auch nichts gegen Deutschland (im Gegenteil), ihr habt euch die Prüfanstalt für jugendgefährdende Schriften (oder so ähnlich) ja auch nicht herbeigesehnt.

Bie den Jugendlichen sind immer die Eltern letztendlich verantwortlich, was die spielen dürfen. Da brauchts doch keine Behörde !

Aber Schluß damit !

Das führt schon wieder in ganz andere Bereiche als die ursprüngliche Frage!
Ich wollte da nur einiges über meine Ansichten klarstellen.

Freundliche Grüße nach Deutschland !

Player.

Memphis 21.06.2001 00:09

Re: Frage bezüglich AMD-Prozessoren
 
Zitat:

Original geschrieben von Zeddicus
Ich hab mal wirklich mal ne blöde frage:

Was ist der exakte Unterschied zwischen Duron, Thunderbird und Athlon und welcher wär der optimalste?

bye
Zedd

Der Unterschied liegt im Cache. Der Duron besitzt nur 64kb Level 1+2 Cache, der Tb hat zwar das doppelte an internen Cache dafür wird dieser nicht mit vollen Prozzesortakt betrieben sondern nur mit der Hälfte oder 2/3 soweit ich weiß.
Ich bin auch vom K6 2 auf Duron umgestiegen und bereue es bis heute nicht.
Die Inteluser frißt nur der Neid, weils aufs falsche Pferd gesetzt haben:lol: :lol: :lol: und es nicht zugeben können/wollen:ms:

IT_Micha 21.06.2001 00:10

Ausserdem wird in Deutschland so manches Game schon im vorauseilenden Gehorsam zensiert. Mit Grausen erinnere ich mich noch an die deutsche Version von Halflife.

MAXXX 21.06.2001 00:16

@ Memphis
Nicht ganz, der DURON hat 128 L1/64 L2, der TB 128 L1/256 L2 beide Full Speed!!!
Das mit der Hälfte 1/2 oder 1/3 war nur beim Classik Athlon der fall!
Maxxx

Memphis 21.06.2001 00:20

Zitat:

Original geschrieben von MAXXX
@ Memphis
Nicht ganz, der DURON hat 128 L1/64 L2, der TB 128 L1/256 L2 beide Full Speed!!!
Das mit der Hälfte 1/2 oder 1/3 war nur beim Classik Athlon der fall!
Maxxx

Hast eh recht, nur gesagt/geschrieben hats noch niemand.:bier:

IT_Micha 21.06.2001 00:31

@MAXXX
Äh, wegen Deiner Signatur.
Vielleicht solltest Du von sowas:

http://www.feuerwehr-stuhr.de/gemein...#stromerzeuger

auf sowas umsteigen:

http://www.salzburg.gbv.at/gswb-fotos/bolaring4g.jpg

mfg Micha :D

Manfred 21.06.2001 00:45

@GrandAdmiralThrawn
komisch, Du wirst mir immer sympathischer!:cool:

spunz 21.06.2001 06:49

Zitat:

Original geschrieben von Player
@

<Also ich nehme an die Frage war ernst gemeint:
<Wenn man den zahlreichen Testzeitschriften (auch im WCM) glauben <darf, kann man sagen: AMD Duron und Intel Celeron liegen in der <selben Leistungsklasse, genauso AMD Athlon (neuere Bezeichnung <Thunderbird) und Intel Pentium III.



der duron und celi sind nicht wirklich in der selben klasse. der celi muß min um 100mhz mehr haben um auf das level des duron zu kommen :p
außerdem bekommt man für einen celi schon 2 durons (und celis sucken einfach, heiß und langsam)



<Duron ist ein 'beschnittener' Thunderbird (weniger Cache-Speicher, <leicht reduzierter Befehlssatz) und deshalb in der <Verarbeitungsgeschwindigkeit etwas langsamer.



je nach anwendung ~10%



<Athlon, Thunderbird und K7 sind alles Bezeichnungen für einund <denselben Chip.




es gibt den athlon classic (slot a) den thunderbird (slot a und sockel a) und den duron (sockel a)





<Wenn noch fragen sind, poste hier.
<Ich bin sicher, auch die beiden Scherzbolde ('INTEL') geben Dir noch <ernsthafte und fundierte Antworten.



tjo neid ist halt so ne sache der intel user :p

:p :rolleyes:


zitat von gmt:

AMD Duron
---------
Formfaktor: Socket-A
Fabrikationsprozess: 0.18µm Aluminium
600-950MHz
Nicht mehr Multi-übertaktbar

zitat ende


hm, nicht mehr multiübertaktbar? :lol: keine sorge sowas hast nur bei deinem intel ;)


wer wirklich leistung braucht (zb für rc5) kommt um einen tb nicht herum. intel ist dafür zu teuer.


ps, gmt: dein namensgeber ist von nem kleinen pelzigen vieh gekillt worden ;) (aber ich schätz du hast die bücher gelesen => rult :) )

Tarjan 21.06.2001 07:53

Wenigstens bleibt bei AMD momentan der Sockel gleich. Intel mit seiner Sockelspringerei nervt ja schon ordentlich.

PS: Zur Zensur in D: versucht mal ein indiziertes Spiel oder Video zu bekommen, und dan redet mal nicht von Zensur.

Zeddicus 21.06.2001 22:54

Zitat:

Original geschrieben von MAXXX
@ Memphis
Nicht ganz, der DURON hat 128 L1/64 L2, der TB 128 L1/256 L2 beide Full Speed!!!
Das mit der Hälfte 1/2 oder 1/3 war nur beim Classik Athlon der fall!
Maxxx

schön langsamer wirds immer verwirrender, denn ziemlich am anfang hat mir Player geraten umbedingt einen Athlon C zu kaufen weil der 133 mhz fsb hat und der B nur 100. und dann hab ich bei ecotec (www.etcc.at) getern nen AMD Thunderbird 1200 MHz C mit 266 MHz FSB um 2340 gefunden.

bitte um aufklärung

mfg
Zedd

SteveUrkel 21.06.2001 22:54

@ Tarjan
Ich hab' mir schon indizierte Spiele in Videotheken geliehen. Das letzte war glaub' ich Deus Ex. In Geschäften bekommt man sie nur deshalb nicht, weil die dazu extra einen seperaten Raum einrichten müssen, dessen Zugang kontrolliert wird und dazu haben die keine Lust.

Ich halte die Indizierung auch für Unsinn. Es gibt mit Sicherheit Personen, auf die solche Spiele negativen Einfluss haben, aber was hat das mit dem Alter zu tun? Ein Psychopath hört doch nicht mit 18 auf, Psychopath zu sein. Außerdem gibt es in den Nachrichten mehr Gewalt zu sehen, auch für Kinder und die ist keine Fiktion.

IT_Micha 21.06.2001 23:45

@Zediccus
Also wenn Du nicht wirklich jeden Groschen umdrehen musst würde ich schon zum Thunderbird C raten. So groß ist der Preisunterschied zum Duron meines Erachtens nicht.

@SteveUrkel

Ja, die Videotheken in Deutschland haben schon "brennbares" im Regal.
Scheisse finde ich nur daß man so zum raubkopieren gezwungen wird. Ich gebe für zensierte Spiele kein Geld aus.
Ich finde es deshalb Scheisse weil es viele Firmen, die gute Games rausbringen, finanziell nicht besonders gut dastehen oder gar schliessen müssen. Originalversionen würde ich auch deshalb im Laden kaufen um das Weiterbestehen dieser Firmen zu unterstützen.

Memphis 21.06.2001 23:45

Zitat:

Original geschrieben von Zeddicus

AMD Thunderbird 1200 MHz C mit 266 MHz FSB um 2340 gefunden.

bitte um aufklärung

mfg
Zedd

2x133 Mhz ist 266 Mhz da spricht man von DDR (double data rate)

Player 22.06.2001 00:54

@Zeddicus
Leider konnte ich erst jetzt antworten.
Ich werde versuchen, etwas Licht hinter die ganzen Bezeichnungen zu bringen, um Deine 'Verwirrung' etwas zu mildern.
Wenn angegeben ist Tb 1200/133 mit 266 Mhz, bedeutet das nicht 266 Mhz FSB, sondern, daß die Datenübertragungsrate im Prozessor verdoppelt wird. FSB (FrontSideBus) ist die Taktfrequenz des Datenbusses, zwischen dem die CPU und die Speicherchips Daten austauschen. Und die wird im Chip (besser:in der I/O Einheit desjenigen) um die Zugriffe zu beschleunigen verdoppelt

An alle Auskenner: kann man das so sagen ? Laienhaft ausgedrückt natürlich.

Die weiteren Angaben: 1200 bedeutet: der Chip (besser:das Rechenwerk im selbigen) arbeitet intern mit 1200 MHz Taktfrequenz (indem die FSB mit einem bestimmten fixen Wert malgenommen wird z.B. 133x9=1197, also ca. 1200 MHz).
Wenn Du jedoch diesen Prozessor mit 100 MHz FSB betreibst, läuft er nur mit 900 MHz intern ! (100x9) den Multiplikator kann man zwar mit Tricks beeinflussen, aber das gehört in ein anderes Forumteil.
Ich nehme an, das Deine 360 MB Speicher alle 100er Chips sind. Deshalb schrieb ich auch Du sollst mind. 256 MB nehmen, weil mir ist es leider auch nicht erspart geblieben, neue Chips zu kaufen (In einem anderen Thread von mir 'Thunderbird 1000 läuft nur mit 750' nachzulesen) Dort siehst Du auch, daß ich sehr wohl von einigen der Intelbenutzer gute Ratschläge bekommen habe. Denn ich weiß auf diesem Gebiet auch längst nicht alles (keiner von uns tut das) und bin sehr dankbar für Tips.

Aber ich möchte nicht zu weit abschweifen.
Also, jetzt kannst Du Dir denken, was dann das 133 hinter dem Schrägstrich bedeutet: das die CPU mit 133 MHz FSB (extern) läuft. Von der FSB hängt natürlich ab, wie schnell die Zugriffe auf die einzelnen Systemkomponenten erfolgen kann. Ich könnte Dir das auch etwas genauer Erklären, jedoch will ich Dich nicht noch weiter verunsichern. - Faustregel: je höher die FSB, desto schneller das ganze System (hängt natürlich von vielen weiteren 'Kleinigkeiten' auch noch ab)

Der Thunderbird läuft sicher auch auf einem der neuen DDR-Boards, jedoch ist diese Technik noch so neu, daß ich Dir, wo Du ohnehin nicht zuviel Geld investieren willst, nicht dazu rate. Denn dier Speicher sind noch viel teurer als herkömmliche und über die Chipsätze hab' ich auch schon gelesen, daß sie noch nicht so ausgereift sind (bitte jetzt nicht über mich herfallen, wenn dies inzwischen besser ist).

Wenn Du noch Fragen hast, kannst Du mir auch eine EMail schicken.
Einfach hier unten anklicken. Ich Verspreche Dir, diese auch bis So. Abend zu beantworten.

Mfg
Charly.

Player 22.06.2001 01:00

@SteveUrkel
Du schreibst
Zitat:

Ein Psychopath hört doch nicht mit 18 auf, Psychopath zu sein.
Aber ein Psychopath ist auch ein Psychopath, bevor er Computerspiele spielt ! Oder ?


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