smart metering in österreich?!
 

hey ho! ich hau meine frage mal in off topic rein. eventuell hätts auch in elektronik gepasst aber wenn nicht schlagen mir sicher die ganzen modellbau-geeks aufn kopf :hammer:

thema smart metering. wikipedia sagt mir, dass in deutschland smart meter grundsätzlich nicht pflicht sind aber dass bei neubauten und totalsanierungen ab 2010 smart meter eingebaut werden müssen. weiß zufällig wer wie das in österreich aussieht. ich weiß nur, dass es hier und dort immer mal wieder testprojekte gibt. wer bietet in ö überhaupt smart meter an? Ist das nur ne sache der netzbetreiber?

grund für die frage gibts auch. ein bekannter von mir hat sich zwecks anlage ne wohnung gekauft (mehr oder weniger) und die will er jetzt richtig saftig sanieren und dann hoffentlich sauteuer vermieten. möcht ihm da ein bissl mit rat und tat zur seite stehen, wenns geht..

Was nützt dem Freund ein smart-meter, wenn der Netzbetreiber keine Features dafür anbietet?

Österreich braucht wieder einmal länger als die Nachbarn, aber ab 2012 sollte es auch so weit sein...:(

Ist eine EU-Richtlinie ... mit der Aussage,
dass überall wo es möglich ist und der Aufwand nicht übermäßig hoch ist ein "Smart" Meter verwendet werden muss.
Weiß jetzt die Nummer der Richtlinie nicht auswendig... müsste ich suchen.

Wobei es sich in den meisten fällen dabei um ein Wattmeter handelt, was in der Lage ist 1x im Monat die Daten an das EVU zu übertragen.
Dieses wird meist mit Powerline realisiert.
Nachteile:
Viele dieser Messgeräte haben außerdem noch ein Schütz eingebaut, mit welchen der Anschluss aus der ferne ausgeschaltet werden kann.
Es handelt sich meist um rein elektronische Messgeräte, welche bei höherfrequenten Verbrauchern (welche Verboten sind) keine Messgenauigkeit haben.

Eine häufigeres abrufen der Daten wird meist nicht gemacht, um den Daten-transfer möglichst klein zu halten ...

ich habe auch schon einiges von smart metering gelesen.
denke schon dass es auch seine vorteile hat.
ich habe das so verstanden, dass so immer ganz genau den eigenen stromverbrauch ablesen kann.
oder habe ich das falsch verstanden?

Das kannst du jetzt aber auch schon! :lol: Was sollte man denn am Stromzähler ablesen? :p

Nein: es geht darum, dass man zu bestimmten Zeiten bestimmte Verbraucher zu und abschaltet, wenn der Strom billiger oder teurer ist. Oder dass man verschiedene Lastprofile fährt. Oder das man die Daten genauer aufgelistet bekommt (das hast du wahrscheinlich gemeint, oder?)

Also beim Smart Meter gibt es mehere ansätze.

Die einfachste Form ist für den Provider

1.
Hier wird in regelmäßigen Abständen (Monatlich) der Zählerstand übermittelt und eine Fernschaltung ermöglicht.

VT: recht einfach realisierbar
NT: es gibt keine Information für den Kunden, zu welcher Zeit er am meisten verbraucht

2. Zeitlicher Verbrauchsverlauf
Eine Methode, welche Google verfolgt.
Es wird über ein Netzwerkinterface der Verbrauch der letzten Stunden / Tage / Wochen gespeichert und Grafisch dargestellt.

VT: Erkennbarkeit von Zeitlichen verbräuchen.
- Ermöglicht rückschlüsse auf ineffizientes nutzen von Geräten.
- Gibt den Leuten die möglichkeit selbst den aktuelle Verbrauch zu beobachten und das Verhalten anzupassen.
NT: Für das EVU unbrauchbar ...
Das EVU ist zur Zeit nur interresiert daran, einen Zählerstand zu erfahren ...

3. Analysierendes Smart Meter
Habe von einer UNI in der USA gehört, welche anhand der Verbraucher typischen Verhalten die aufgenommene Leistung analysieren und auf die Geräte und Ihren Verbrauch rückschlüsse ziehen.
So hat ein Computer ein komplett anderes Verbraucher-verhalten wie ein Kühlschrank.
Der Smart Meter analysiert den Strom und trennt die Verbraucher auf und kann den Kunden sagen, wann er welches Gerät eingeschalten hatte.

VT: Benutzerfreundlich
NT: Privatsphäre - erkennbarkeit von Urlaubsantritt.

4. Last but not least - tha future
Geräte, welche nicht ständig rennen müssen werden extra verzählert und können von der EVU ein und ausgeschalten werden.
Ein Beispiel, was uns bekannt ist:
Der Nachtstrom (Warm Wasser)
Hier ist es wichtig, dass die EVU die Möglichkeit hat, einzelne Verbraucher zuzuschalten um eine möglichst gute = effiziente auslastung Ihrer Kraftwerke zu erreichen.
Solche Geräte sind Heitzungen, Kühlschränke (mit Vorsicht zu genießen) , sonstige Geräte, welche nicht 24/7 verfügbar sein müssen oder einen eigenen Energiespeicher besitzen.
Kann also auch das Ladegerät des Autos drunnter fallen.

hey leute! ein großes danke für die vielen antworten!!

hm, 2012 ist schon mal ein anhaltspunkt. dachte mir schon, dass es noch eine weile dauernd wird. die renovierung soll halt wenn möglich so "nachhaltig" wie möglich geschehen. in dem fall halt in-die-nahe-zukunft-schauend.

super! ich werde auch mal dahingehend nachforschen. wenn du die nummer findest dann hau sie mal hier rein. ich habe mal von einer endenergieeffizienzrichtlinie (was führ ein wort..) gehört/gelesen die besagt, dass bis 2020 (?) eine energieeinsparung von 20 prozent erzielt werden soll. meinst du die?

that's the idea!

danke, danke, danke und nochmals danke!! :bier:

Da gibt es noch das Forenmitglied energie-information, schau hier. Er hat sich zwar seit Jänner nicht mehr gemeldet, aber eine PN könnte ihn ja vielleicht wieder aufwecken.

hey ho!

großes danke and dich, Hawi! die forensuche is echt ein hund.. :hammer:

werde der sache mal weiter nachgehen und bei e-control nachforschen. vielleicht schreib ich den herrn energie-information ja auch mal an. :)

das thema dürfte in den nächsten jahren vermehrt aufkommen, hab ich das gefühl. lt. elektrojournal.at soll in österreich für smart metering und photovoltaik ein internationales kompetenzzentrum errichtet werden (IEC Power Distribution Components Divison).

:hallo:

ich habe noch eine generelle frage zum smart-metering.
wie funktioniert das mit der ablese des verbrauchs etc.?
also konkret wie kann ich das ablesen, hat man da ein display oder kann man das online über den rechner machen?
das ist mir nämlich nicht ganz klar.

Die meisten Smart-Meter haben noch ein Display für das manuelle auslesen.
Aber das EVU holt sich die Daten automatisch für eine Monatliche Abrechnung.

Die wenigsten Smart-Meter unterstützen es, dass der Kunde selbst am Computer sitzt und seinen Verbrauch sinken und steigen sieht!
Schon alleine, wegen der Kommunikationsform Powerline ist dieses schwer möglich.

Die Datenraten welche das EVU am Powerline hat sind nur wenige kb/sec, weil auf einen so großflächigen Netz die hohen Frequenzen, welche die pLAN Adapter verwenden nicht erlaubt sind (EMV).

zur manuellen nachkontrolle reicht ja auch ein display direkt am gerät, würd ich sagen. wenn du den verbrauch einzelner komponenten direkt im auge behalten willst, könntest du ja auch einen schuko energiemesssensor verwenden.

was ich aber nicht verstehe ist: wenn du selbst deinen eigenen verbrauch am computer (sagen wir mal "live") kontrollieren willst, dann braucht es doch eigentlich gar keine kommunikation zwischen dem energieversorger und dem smart meter zu geben, oder? man bräuchte die daten vom smart meter doch nur á la ethernet ins hausinterne stromnetz einzuspeisen um sie dann mit einem geeigneten adapter über den pc abfragen zu können.

:idee: ????

:hallo:

hab ich totalen blödinn geschrieben oder kennt sich niemand aus? :confused:

wo sind die abgespaceten smart meter junkies da draußen? ;)

Bin zwar kein "junkie", aber bitte: wenn du nur den aktuellen Zählerstand in zB. 10min Intervallen in den PC bekommen willst, gibt es von ELV oder CONRAD "Bastellösungen". Ich selbst habe seit Jahren einen Optokoppler am Zähler installiert und lese die Daten permanent aus. Auch beim Wasser bzw. Gaszähler geht das, wenn man sich ein wenig mit Elektronik auskennt...

habe ein wenig web nach smart metering gesucht. und habe unter anderem diesen artikel gefunden. da sieht man auf einem foto wie das ungefähr aussieht.

hey TONI_B, danke für deine antwort! :) eigentlich hatte ich mit meinem beitrag auf das hier von ZombyKillah reagiert:
und wollte eine Antwort auf meine Reaktion darauf provozieren aber wie man bestimmt merkt, ich bin ja selber etwas verwirrt :hammer: :lol: :eek: :o und somit kann mir ohnehin niemand mehr helfen. :)

nichts desto trotz hab ich noch nachgeforscht bzgl. schnittstellen an so einem smart meter und bin dann irgendwann auf echelon gekommen, die in ihren stromzählern einen multi-expansion port mit freiem protokoll anbieten: http://www.goerlitz.com/fileadmin/Do...gle_PDB_DE.pdf
somit dürfte es eigentlich kein problem sein die daten hausintern abfragen zu können. bin mit elektrotechnik nicht so bewandert, daher wäre ich nicht auf ne idee mit nem oktopus äh oktokoppler gekommen. :p

netter link @ mr_t! da scheint sich schon ein bissl was zu tun in österreich, vor allem im wunderschönen oberösterreich. :)

ist es nicht auch engedacht, dass man den verbrauch irgendwie online ablesen kann. das heißt man logt sich und kann die daten ablesen. oder habe ich das falsch verstanden?

also das ist sicher eine sache vom energieversorger. aber wie ZombyKillah eben geschrieben hat, für ne live-abfrage wär die powerline zu langsam. denkbar wär, dass du die daten vom smart meter bereits ausgewertet online abfragen kannst. mit zeitverzögerung halt.

wie geschrieben, zuhause kannst du die daten vom smart meter sicher anders holen. eben über so nen port und dann am computer ansehen oder du hast gleich ne zentrale steuerung (home-manager) der verbraucher. waschmaschine läuft nur wenn der strom gerade billig ist oder sowas halt.

:bier:

verstehe. du meinst das ablesen in echtzeit ist eher nicht möglich? außer eben durch eine von dir beschrieben lösung.
finde jedenfalls, dass smart metering generell eine gute idee ist.

naja, wie hier schon auch andere leute geschrieben haben, zusammenbasteln lässt sich vermutlich immer was. ;)

im prinzip halte ich das auch für ne gute idee. die netzbetreiber müssten halt bald mal flächendeckend die notwendige infrastruktur umsetzen. die steuerungselektronik für die geräte im haus usw. kriegt man dann bestimmt schnell von siemens/eaton/oder ähnlich zusammen.

ich klink mich mal rein aus interesse dazu. also wenn ich das jetzt richtig gelesen habe, dass dient das smart-meter ausschließlich dazu, die energiekosten direkt und automatisch an den energieversorger zu übermitteln.
aber wo bleibt der vorteil der verbrauchers an dieser stelle, der ja die einbaukosten trägt?

ja naja nicht ausschließlich. :)

wie gesagt, der smart meter "weiß" ja dann quasi wann der strom wie teuer/billig ist. das heißt mit einem geeigneten smarten system im haus könntest du zum beispiel die waschmaschine so programmieren, dass sie nur dann läuft wenn die bedingungen günstig sind. auf diese weise könnte man natürlich vieles ansteuern um somit die stromkosten langfristig zu senken. so denk ichs mir halt. es gibt noch keine wirklichen erfahrungswerte dazu. nur ein paar versuche. da gab es eh schon mal einen link hier auf einen blogartikel mit verschiedenen projekten..

ok, dass macht sinn und dann sogar eine tolle sache, hab gar nicht gewusst, dass es sowas gibt, aber man lernt ja nie aus.

wie definierst du in dem fall denn "geeignetes smarten system"?

ja, man glaubt gar nicht was heutzutage schon alles möglich ist. und das ist nur die spitze des eisbergs. ich beschäftige mich momentan ein wenig damit um meinem bekannten bei der wohnung zu helfen und ich sags dir.. woohoo.. :)

hm, wie ich schon hier geschrieben hatte, du brauchst halt in irgendeiner form ein system welches die verschiedenen komponenten intelligent miteinander verbindet. ähnlich wie ein computernetzwerk. das kann so ein home-manager oder room-manager von eaton sein oder auch nur ein system aus einzelnen funkkomponenten deren verhalten programmiert werden kann.

erzähl mal :)
joa, die home-manager-geschichte ist schon interessant, aber sicher auch kein günstiger spaß. witzig aber, in den spacigen filmen der 70er war das science fiction und heut einfach mal realität..und bis wir hausroboter bekommen dauerts auch nicht mehr so lange :D