Frage an die Elektroniker
 

Hallo,

vielleicht kann mir jemand hier weiterhelfen: Eine Bekannte hat ein therapeutisches Kleingerät gebraucht im Ausland erstanden. Deshalb kein Support vom Hersteller. Leider hat sie das Netzteil (9 Volt, 800mA) falsch verpolt angeschlossen. Ein paar Sekunden Rauch, und seither ist das Gerät tot.

Das verkohlte Bauteil habe ich auf der Platine gleich gefunden. Es ist ein Kondensator unmittelbar nach dem Netzteilanschluss und hat auf der Platine die Bezeichnung C4. Auf dem Kondensator selbst ist keine Beschriftung (mehr) erkennbar. Schaltplan gibt es leider auch nicht. In der Hoffnung, dass keine weiteren Teile kaputt sind, würde ich das defekte Teil gerne auswechseln.

Lässt sich aus den Angaben des Netzteils irgendwie die Kapazität abschätzen? Ich weiss, ohne Schaltplan wahrscheinlich schwer bis unmöglich, aber die Hoffnung stirbt zuletzt...

Hier der Link zum Bild der Platine: http://tinyurl.com/34lglsj

Danke und Grüße
Chris

Wenn wirklich nur der Elko der Spannungsstabilisierung abgeraucht ist, ist es nicht so kritisch. Nur musst du dann ein SMD-Bauteil einlöten. Hast du die Einrichtungen dafür? 220µ sollten reichen.

Hallo, der Kondensator ist zwar verkohlt, aber es ist noch erkennbar dass es kein SMD-Bauteil ist. Es war wohl einmal ein gelber Kondensator in Perlenform. Gilt das mit den 220µ trotzdem?

Dann war es wohl ein Tantal-Elko. Ja, 220µF dürften passen.

Danke, werde das mal probieren.

Nur ein Tantal mit 220µF und 16 Volt ist sicher nicht leicht zu finden. Ein normaler Elko tut es auch. Ist billiger und in der Entsorgung nicht so giftig. Eigentlich sollte das Gerät auch ohne C4 funktionieren, wenn du ein gutes, stabilisiertes Netzteil verwendest.

PS: Polung auf jeden Fall beachten!!

Ist richtig, aber 22µ oder 100µ gibt es auch als Tantal.

Hallo ,
bist du sicher dass das verkohlte Ding ein Kondenser war ?
auch wenns auf der Platine als solcher bezeichnet ist siehts laut Anordnung fast so aus als war´s mal ne Sicherung.Ein Tantal mag Verpolung sicher nicht gerne aber für kurze Zeit sollte es eigentlich kein Problem sien,nehme mal an dass das Gerät nicht länger falsch Gepolt war.
Versuch doch mal die Leiterbahnen auf der Platine zu verfolgen somit müsstest du eigentlich herausfinden ob´s ein Kondensator war oder doch ne Sicherung.
Das grosse schwarze Ding neben C3 ist wohl ein Spannungsregler und könnte vom Stecker über die etwas breitere Leiterbahn über "C4" mit Spannung versorgt werden.du kannst ja mal probieren anstelle einer Sicherung eine 10W 12V Lampe einzulöten.

Hallo ,
stell doch eventuel auch ein Foto von der Seite und Unterseite ein.

Hallo ,
bist du sicher dass das verkohlte Ding ein Kondenser war ?
auch wenns auf der Platine als solcher bezeichnet ist siehts laut Anordnung fast so aus als war´s mal ne Sicherung.Ein Tantal mag Verpolung sicher nicht gerne aber für kurze Zeit sollte es eigentlich kein Problem sien,nehme mal an dass das Gerät nicht länger falsch Gepolt war.
Versuch doch mal die Leiterbahnen auf der Platine zu verfolgen somit müsstest du eigentlich herausfinden ob´s ein Kondensator war oder doch ne Sicherung.
Das grosse schwarze Ding neben C3 ist wohl ein Spannungsregler und könnte vom Stecker über die etwas breitere Leiterbahn über "C4" mit Spannung versorgt werden.du kannst ja mal probieren anstelle einer Sicherung eine 10W 12V Lampe einzulöten.

Warum sollte eine Sicherung ein "+"-Zeichen bei einem Anschluss haben?

Ich bin mir ziemlich sicher das es ein Tantalkondensator war, wie Toni geschrieben hat. Darauf deutet auch die Leiterbahnführung. Eine Multifuse zerlegt es bei 9 Volt nicht so. Und nach einer Verploungsschutzdiode sieht es auch nicht aus.
Der Masse (oder fälschlich auch - ) Anschluss des Netzteils geht seitlich weg, der + Anschluss ist in der Mitte aber unterer Layer. Etwas genauer muss man beim Bauteil mit dem TO220 Gehäuse sein. Bei einem Fixspannungsregler erwarte ich den Eingang auf der anderen Seite. Wenn es ein Transistor ist, kann es stimmen. Ich würde C4 auslöten und ein richtig gepoltes Labornetzteil anschliessen un mal sehen, was das Ding macht.

normalerweise dürfte auch ein Tantal nicht in wenigen sekunden verkohlen insofern die Spannung nich um ein mehrfaches überschritten wurde.

weiters ist es eher unwahrscheinlich das ein Tantal zur Spannungsstabilisierung eingesetzt wird da ja genügend Platz für einen normalen Elko ist.

übrigens pc-chris hast du schon versuche unternommen und mit welchem Resultat :confused:

Hallo,

Ich habe nun doch einen gewöhnlichen Elko eingelötet, da ich einen solchen noch hier liegen hatte. Das Gerät scheint aber doch etwas mehr abbekommen zu haben. Die Leuchtdioden zeigen nur Unsinn an. Ist aber nebensächlich, da die Hauptfunktion wieder läuft. Das Gerät kann also wieder verwendet werden und das ist das wichtigste. Danke nochmals für alle Ratschläge.

Grüße
Chris

wenn da vorher ein Tantal drin war gehörte ein solcher sicher wieder rein.
Die Herstellerfirma würde wohl kaum Geld zum Fenster rauswerfen wenn ein normaler Elko ausreichen würde.
aber wenn du mit der Funktion zufrieden bist dann lass es so

Lieber Röhricht,
Du erinnserst mich an eine Exchef. Der hatte auch überall seine Senf dazugegeben. Bis man ihm was negatives sagte. Dann hatte ich mehrere Wochen ruhe. Gib deine Wortspenden nur dann ab, wenn es sinnvoll ist. Diskutiere nicht im Nachhinen über vollendete Tatsachen. Wenn du dir die Leiterplatte ansiehst, weisst du, dass es sich nicht um Massenware handelt. Ob der Eingangskondensator ein Elko oder Tantal ist, ist in diesen Fall egal. Du wirst auf dem Foto einen intakten Tantalkondensator finden. Also ist es naheliegend, zwei typengleiche Kondensatoren zu verwenden. Das wäre eine logische Erklärung.

Lieber Mobiletester,
Ich weiss zwar nicht um welches Bauteil genau es sich hier bei dem verbrannten Ding handelt da ich weder die Funktion noch die Schaltung kenne (mit einem einzigen Foto schwierig)aber ich denke es sollte mit einem ersetzt werden das die gleichen Eigenschaften besitzt.

Hier gehts ja auch nicht darum wer mehr Senf dazugibt sondern die bestmöglichste Funktion eines defekten Gerätes wieder herzustellen da ja immerhin die LED´s nicht richtig funktionieren.

Da ein Tantal, abgesehen davon daß er bei falschem Einsatz schneller hochgeht ,auch andere Eigenschaften besitzt als ein normaler Elko die je nach Verwendung Nachteile oder Vorteile bringen können ,wird der Hersteller wohl einen Grund gehabt haben einen solchen hier einzusetzen.
Tantal sind ja auch wesentlich teurer als ein normaler Elko .

Aber wie gesagt wenn das Gerät so den Anforderungen entspricht dann ist´s ja Gut.

Hallo PC Chris,
Ich habe zwar nichts direkt zu Deiner durchgeführten Reparatur zu sagen aber dennoch würde es mich interessieren um welches therapeutisches Gerät es sich hier handelt? Der Hintergrund meiner frage ist der: sollte das Gerät direkt am "Patienten" angewendet werden unterliegt es dem Medizinproduktegesetz und laut diesem wirst Du automatisch durch Deinen eingriff zum Hersteller, das heißt Du übernimmst die volle Haftung falls es zu einer Fehlfunktion, z.b Verbrennungen, kommen sollte.
Ich möchte mich nicht wichtig machen aber da ich aus dem medizinentechnischen Bereich komme sehe ich es als meine Pflicht an Dich darauf hinzuweisen.

lg Peter

ich auch ;),
aber die erste Auswirkung eines eigenen Eingriff ist, daß das Gerät die CE-Zulassung (wenn es überhaupt eine hatte) verliert, nicht daß der "Eingreifer" zum Hersteller wird; ohne CE-Zulassung darf er das Gerät sowieso nicht an fremden "Patienten" anwenden; der Hersteller bleibt immer der ursprüngliche.

Wenn er das Gerät an sich selbst anwendet, ist sein Bier, Ansprüche im Falle eines "Unfall" hat er dem Hersteller gegenüber keine weil "Fremdeingriff"!

@röhricht
der einzige Vorteil eines Tantalelko (im Consumer-Bereich) sind die Abmessungen, sonst nichts; die Spannung kann nicht so hoch gehen, wie bei normalen Elkos und die Kapazität auch, die Toleranzen sind größer.

MfG, Thiersee

Hallo,

schon zu spät, der Herzschrittmacher ist bereits wieder implantiert... :D

Aber ernsthaft, danke für die durchaus nachvollziehbaren Warnhinweise. Ich bin selbst vorsichtig in solchen Sachen, und es handelt sich nicht direkt um ein medizintechnisches Gerät. Darüber hinaus habe ich am Gerät selbst nichts verändert. Der Elko war lediglich für das Ladegerät des therapeutischen Geräts.

Grüße,
Christian

@Thiersee,
also meiner Auslegung nach sprechen da das MPG sowie die Betreiberverordnung eine andere sprache, bin wegen so einen Blödsinn schon vor dem Kadi gestanden und da hat keinen der "China Export" Aufkleber interessiert das ist aber etwas anderes und gehört nicht hier her ................... alles andere ginge zu sehr ins Detail :-)

@PC-Chris na dann, ich hoffe der "Patient" springt jetzt nicht im Dreieck .............. wobei könnte lustig aussehen ;)

lg Peter