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-   -   Gesucht: Kompaktdigicam mit schwenkbarem Objektiv (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=238920)

RaistlinMajere 16.04.2010 01:51

Gesucht: Kompaktdigicam mit schwenkbarem Objektiv
 
Ich war lange Zeit mit meiner Kyocera Finecam SL400r zufrieden. Nachdem diese aber keinen Bildstabilisator hat und ich somit ohne Blitz freihändig nicht fotografieren kann, gedenke ich mir nun einen Ersatz zuzulegen.

Die Anforderungen:
- klein (flach)
- schwenkbares Objektiv (für schnelle Selbstportraits, Partyshots usw.)
- Bildstabilisator (bin nicht sicher ob elektrisch oder optisch, nachdem da die Angaben recht widersprüchlich sind, was denn nun besser sein soll)
- wenn möglich Gewinde für ein Stativ
- kurze "Erholzeit" (ka wie man die genau nennt, jedenfalls sollte man nach einem Foto schnell ein weiteres schießen können)
- keine Begrenzung für Videolänge (sofern es sowas noch gibt)

Fällt euch dazu was ein?

Ich war mal auf einer Seite wo man seine Wunschkriterien angeben kann und die einem dann ein paar Modelle ausspuckt. Gefunden hab ich die aber leider nicht mehr. Weiß vllt. jemand, von welcher Seite ich spreche?

FendiMan 16.04.2010 05:58

Zitat:

Zitat von RaistlinMajere (Beitrag 2411416)
- schwenkbares Objektiv (für schnelle Selbstportraits, Partyshots usw.)

Schwenkbares Objektiv?
Wie soll denn das gehen?
Du meinst wahrscheinlich ein schwenkbares Display, aber da wirst du keine kleine Kamera finden.

Eine Kamera, die doch deutlich keiner als eine SLR ist und ein schwenkbares Display hat, ist die Canon PowerShot SX20 IS, die ist noch bezahlbar.

RaistlinMajere 16.04.2010 08:03

Zitat:

Zitat von FendiMan (Beitrag 2411426)
Schwenkbares Objektiv?
Wie soll denn das gehen?
Du meinst wahrscheinlich ein schwenkbares Display, aber da wirst du keine kleine Kamera finden.

nein, ich meine ein schwenkbares objektiv, siehe auch http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/...m_sl400r_3.jpg

mani 16.04.2010 08:11

Hi

Das hatten die alten Nikons (S4) wie die halt:

http://www.dpreview.com/news/0509/05..._coolpixs4.asp

mfg Mani

FendiMan 16.04.2010 08:17

Im Grunde ist das auch nichts anderes wie ein schwenkbares Display.
Bei Kompaktkameras gibt es sowas nicht, IMHO.

mani 16.04.2010 08:36

Ist doch was anderes, weil in der Form sogar nur bei "Kompakten" zu finden war.
Die ersten waren in Sachen Qualität sogar sehr gut.

mfg Mani

RaistlinMajere 16.04.2010 08:42

Zitat:

Im Grunde ist das auch nichts anderes wie ein schwenkbares Display.
Bei Kompaktkameras gibt es sowas nicht, IMHO.
naja, es wird nicht zu unrecht eben zwischen schwenkbarem display und schwenkbarem objektiv unterschieden. daß es letzteres auch bei kompaktkameras gibt, beweisen nicht zuletzt eben die finecam SL400r (bzw. der vorgänger 300r) und eben die nikon S4.

Zitat:

Das hatten die alten Nikons (S4) wie die halt:

http://www.dpreview.com/news/0509/05..._coolpixs4.asp
die nikon S4 kenne ich eh, ist aber vom alter her kaum besser als meine jetzige finecam SL400R und zudem auch zu groß (mein bruder hatte die mal).

mir ist schon klar, daß es nicht viele gibt, die so ein schwenkbares objektiv haben, ich kann mir aber auch nicht vorstellen, daß das gänzlich verschwunden ist.

FendiMan 16.04.2010 10:15

Zitat:

Zitat von RaistlinMajere (Beitrag 2411445)
naja, es wird nicht zu unrecht eben zwischen schwenkbarem display und schwenkbarem objektiv unterschieden. daß es letzteres auch bei kompaktkameras gibt, beweisen nicht zuletzt eben die finecam SL400r (bzw. der vorgänger 300r) und eben die nikon S4.

Wenn du mir den Unterschied zwischen einem schwenkbaren Objektiv und einem schwenkbaren Display plausibel erklären kannst, glaub ich dir.
Ich seh keinen Unterschied.
Entweder bewege ich das Objektiv und das Display bleibt stabil, oder umgekehrt.

RaistlinMajere 16.04.2010 10:34

Zitat:

Zitat von FendiMan (Beitrag 2411456)
Wenn du mir den Unterschied zwischen einem schwenkbaren Objektiv und einem schwenkbaren Display plausibel erklären kannst, glaub ich dir.

ganz einfach: bei einem schwenkbaren display ist dieses meist in irgendeiner form von der kamera ausklapp- und schwenkbar (wie der name schon sagt), wo hingegen das objektiv ein unbeweglicher teil des ganzen bleibt.
bei einem schwenkbaren objektiv ist letzteres nicht der fall (siehe das zuvor gepostete bild der finecam SL400r, dann sollte der unterschied denke ich klar sein).

die erzielte funktionalität ist zugegeben in etwa dieselbe, allerdings mit dem unterschied daß a) schwenkbare displays bei kompaktkameras soviel ich weiß nicht anzutreffen sind und b) ein schwenkbares display rein mechanisch um einiges filigraner ist als ein schenkbares objektiv (das hat man leicht in der hand wenn man mal blöd wo dagegen stößt).

eine alternative wäre ein 2. display an der kamera vorderseite (hab ich auch schon bei bestimmten modellen, auch kompakten, gesehen), da mache ich mir allerdings sorgen um die akkulaufzeit (nachdem ein display ja bekanntlich am meisten verbraucht).

FendiMan 16.04.2010 10:46

Man kann sich auch zuviele Gedanken machen, in jeder Hinsicht.
Es ist wurscht, ob das Objektiv oder das Display fixiert wird.
Wenn man unbeweglich ist, nutzt die ganze Flexibilität der Kamera nichts.

fredf 16.04.2010 10:54

vielleicht meinst mit der Seite http://www.digitalkamera.de/Kamera/

die Aufnahmezeit beim Filmen wird bei den meisten Cams von der Geschwindigkeit der Speicherkarte und der Grösse des Pufferspeichers limitiert, bei einigen wenigen wird elektronisch abgeregelt

elektrischer Bildstabi ist bei den meisten Digis für´n Hugo, da der nur die Iso raufschraubt und die meisten Digis bei höheren Isos (oft schon bei 200) ein verrauschtes Bild haben

RaistlinMajere 16.04.2010 10:58

Zitat:

Zitat von FendiMan (Beitrag 2411473)
Man kann sich auch zuviele Gedanken machen, in jeder Hinsicht.
Es ist wurscht, ob das Objektiv oder das Display fixiert wird.
Wenn man unbeweglich ist, nutzt die ganze Flexibilität der Kamera nichts.

das mag durchaus deine meinung sein. allerdings deutet der umstand, daß auch im allgemeinen (frag google) zwischen schwenkbarem objektiv und display unterschieden wird, darauf hin, daß diese offenbar nicht weit verbreitet sein dürfte und da sehr wohl meist unterschieden wird (was mir auch einleuchtend erscheint, s.o.).

wie dem auch sei, ich denke wir können das thema lassen, es geht in diesem thread schließlich um empfehlungen.

Zitat:

vielleicht meinst mit der Seite http://www.digitalkamera.de/Kamera/
die wars, danke! :)

Zitat:

die Aufnahmezeit beim Filmen wird bei den meisten Cams von der Geschwindigkeit der Speicherkarte und der Grösse des Pufferspeichers limitiert, bei einigen wenigen wird elektronisch abgeregelt
jein. soviel ich weiß existiert eine entsprechende beschränkung kameraseitig deswegen, weil nicht davon ausgegangen werden kann, daß die eingebaute speicherkarte schnell genug ist, um längere filme abzuspeichern (die billigen 0815-karten sind das meistens nicht). blöd ist sowas natürlich dann, wenn man sehr wohl eine entsprechend schnelle karte hätte.

Zitat:

elektrischer Bildstabi ist bei den meisten Digis für´n Hugo, da der nur die Iso raufschraubt und die meisten Digis bei höheren Isos (oft schon bei 200) ein verrauschtes Bild haben
das hab ich eben auch schon gelesen, aber dann gabs wieder leute, die meinten mit einem elektr. stabilisator bessere ergebnisse erzielt zu haben als mit einem optischen eines anderen modells.

fredf 16.04.2010 11:08

Zitat:

Zitat von RaistlinMajere (Beitrag 2411476)
soviel ich weiß existiert eine entsprechende beschränkung kameraseitig deswegen, weil nicht davon ausgegangen werden kann, daß die eingebaute speicherkarte schnell genug ist, um längere filme abzuspeichern (die billigen 0815-karten sind das meistens nicht)

und soviel ich weiss besteht die Beschränkung aus markentechnischen Gründen um doch mehr Videocams zu verkaufen ;)
denn sonst würde wie bei Videocams einfach die "Schnelligkeit" des Aufnahmemediums vorgegeben


Zitat:

Zitat von RaistlinMajere (Beitrag 2411476)
das hab ich eben auch schon gelesen, aber dann gabs wieder leute, die meinten mit einem elektr. stabilisator bessere ergebnisse erzielt zu haben als mit einem optischen eines anderen modells.

ein anderes Modell - wie du sagst
das ist nicht direkt miteinander vergleichbar

FendiMan 16.04.2010 11:10

Zitat:

Zitat von RaistlinMajere (Beitrag 2411476)
wie dem auch sei, ich denke wir können das thema lassen, es geht in diesem thread schließlich um empfehlungen.

Genau, lassen wir es.

Wenn du ein Kamera mit schwenkbaren Objektiv findest, freu dich.
Und eine Empfehlung hab ich schon abgegeben.

RaistlinMajere 16.04.2010 11:29

vorstellbar wären von den anforderungen her die samsung ST500 bzw. ST550 (die haben beide 2 displays).
was haltet ihr von den beiden?

Karl 16.04.2010 17:04

Ich habe so etwas noch nie gehört. Wozu braucht man eigentlich eine Kamera mit schwenkbarem Objektiv?

FranzK 16.04.2010 17:34

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2411552)
...Wozu braucht man eigentlich eine Kamera mit schwenkbarem Objektiv?

Eigentlich für die Architekturphotographie. Spezielle Weitwinkelobjektive sind aus der optischen Achse heraus verschiebbar und gelegentlich auch schwenkbar. Damit kann man aus relativ kurzer Entfernung große Objekte photographieren, ohne die normal damit verbundenen Verzeichnungen zu haben (zusammenlaufende Linien).

Wofür man das bei einer Kompaktkamera benötigt, erschließt sich mir auch nicht ganz.

:hallo:

Quintus14 16.04.2010 17:55

Ich dachte auch bei der Überschrift, dass eine Kamera mit Shift-Objektiv gefragt wäre. Dabei geht's nur darum, sich leichter selbst zu fotografieren...

Zum Thema: ich seh' da jetzt keinen funktionellen Unterschied, ob man die halbe Cam oder den Ausklapp-Monitor um 180 Grad nach hinten drehen kann.

Quintus

Karl 16.04.2010 18:21

Wenn du die normale Kamera drehst so bleibt die Achse Linse Projektionsfläche(Filmebene) gleich.

Wenn sich das Objektiv schwenkt so schaut die Linse schräg auf die Projektionsfläche(Filmebene). Wie FranzK schildert um z.B. zusammenlaufende Linien zu kompensieren.

alterego100% 17.04.2010 08:31

Stürzende Linien lassen sich im Photoshop einfach und effektiv bearbeiten.
Tilt & Shiftobjektive sind sehr speziell, auch im Preis und daher für die Selbst- und Partyfotographie leicht überzogen. Zumal ja etwas Kompaktes gesucht wird.

Wenn es, wie es den Anschein hat, vielleicht aus guten Gründen, keine Kompaktkameras mit schwenkbaren Objektiven mehr gibt, sollte man über Alternativen nachdenken.

Schwenkbare- oder Zweitdisplays sind da nur eine Möglichkeit. Andere Problemlösungen wären Selbst- oder Fernauslöser oder eine Variante der Lomographie.

Quintus14 17.04.2010 08:55

Zitat:

Zitat von alterego100% (Beitrag 2411665)
... keine Kompaktkameras mit schwenkbaren Objektiven mehr gibt, sollte man über Alternativen nachdenken.

Es gab nie eine Kompaktkamera mit schwenkbarem Objektiv. Wie Karl schon schrub:
Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2411571)
Wenn sich das Objektiv schwenkt so schaut die Linse schräg auf die Projektionsfläche(Filmebene).

müsste sich bei einem "schwenkbaren Objektiv" das Objektiv gegenüber der Aufnahmeebene schwenken. Und das tat auch die Coolpix nicht. Aber das ist (fast) Haarspalterei....

In dem Punkt geb' ich Dir Recht: man muss über Alternativen nachdenken - weil diese verdrehbaren Cams vom Markt verschwunden sind.

Quintus


P.S.: Wie wär es mit einer Canon G11? Tolle Qualität für eine Kompkte, auch auf Urlaub super zu brauchen, 28er-WW - und das Display ist um 180 Grad schwenkbar und das Bild darauf stellt sich beim Verdrehen auf den Kopf (damit es von vorne wieder richtig rum aussieht).

Karl 17.04.2010 10:49

Also ich kann mir nicht vorstellen das die Filmebene mitgeschwenkt wird. Wie hätte das bei den alten Filmrollen funktioniert?

Da habe ich eine Kompakt mit schwenkbaren Objektiv.....

http://testbericht.guenstiger.de/pro...S4-367144.html

.....ist schon ein älteres Modell. Sieht so aus als würde sich nur die Linse schwenken. Genau sieht man es leider nicht.

Gebraucht gibt es die S4 noch.

Quintus14 17.04.2010 11:31

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2411680)
Also ich kann mir nicht vorstellen das die Filmebene mitgeschwenkt wird. Wie hätte das bei den alten Filmrollen funktioniert?

Dass die Filmebene mit geschwenkt wird, hat auch niemand behauptet (aber bei alten Balgenkameras war auch das möglich) - die Objektivebene kann bei Spezialobjektiven und -apparaten in Bezug auf die Filmebene geschwenkt bzw. verschoben werden.

Stichworte: Entzerrung nach Scheimpflug; Shift-Objektiv

Quintus

Karl 17.04.2010 12:46

Guter Link. So habe ich es auch verstanden.

FranzK 18.04.2010 04:47

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2411680)
Also ich kann mir nicht vorstellen das die Filmebene mitgeschwenkt wird. Wie hätte das bei den alten Filmrollen funktioniert?

Da habe ich eine Kompakt mit schwenkbaren Objektiv.....

http://testbericht.guenstiger.de/pro...S4-367144.html

.....ist schon ein älteres Modell. Sieht so aus als würde sich nur die Linse schwenken. Genau sieht man es leider nicht.

Gebraucht gibt es die S4 noch.

Natürlich wird bei der Coolpix mit dem Objektiv auch der Sensor mitgeschwenkt. Der einzige "Vorteil" liegt darin, dass du das Gehäuse mit dem Display senkrecht halten kannst, während die Aufnahmeeinheit beliebig verdreht werden kann.

:hallo:

FendiMan 18.04.2010 16:56

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2411680)
Gebraucht gibt es die S4 noch.

Die hat er schon ausgeschlossen:
Zitat:

Zitat von RaistlinMajere (Beitrag 2411445)
die nikon S4 kenne ich eh, ist aber vom alter her kaum besser als meine jetzige finecam SL400R und zudem auch zu groß (mein bruder hatte die mal).





Zitat:

Zitat von RaistlinMajere (Beitrag 2411445)
mir ist schon klar, daß es nicht viele gibt, die so ein schwenkbares objektiv haben, ich kann mir aber auch nicht vorstellen, daß das gänzlich verschwunden ist.

Anscheinend schon.

Karl 18.04.2010 17:32

Den Ausschluss mit der S4 habe ich überlesen.

str1ker 22.04.2010 23:08

Die Zeiten der Kameras mit den drehbaren Optikteilen ist schon lange vorrüber. Alternativen bilden momentan nur Kameras mit schwenkbarem LCDs.

Hierzu fällt mir momentan auch nur die G11 von Canon ein, die ein absolutes Top-Gerät ist in der Kompaktkameraklasse.

Weiters interessant wird wohl die neue EX1 von Samsung, mit dem 3" AMOLED-Display das ebenfalls schwenkbar ist.

Alufranz 26.04.2010 20:46

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2411552)
Ich habe so etwas noch nie gehört. Wozu braucht man eigentlich eine Kamera mit schwenkbarem Objektiv?

Bringt (fast) den gleichen Effekt wie ein ausklappbares Display. Aber das ausklappbare Display verleiht Freiheit in ALLE Richtungen, ganz im Gegensatz zum schwenkbaren Objektiv. Drum sind sie auch vom Markt verschwunden, so wie die da ......

http://www.digitalkamera.de/Kamera/Casio/QV-8000SX.aspx


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