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porli 08.02.2010 13:18

USV Berechnung
 
Hallo zusammen...

ich hab mich durch seitenweise sachen gewühlt aber eigentlich keine Antwort auf eine recht simple frage gefunden...

ich bräuchte einfach ne USV,
die 120W/230V max. Leistung bis zu sag ich mal 12Std. versorgen kann
und leistbar ist.

Eine Berechnung wäre hilfreich, aber anscheinend ist das nicht so leicht!?

Vl hat wer ne Tipp/Rat?

LouCypher 08.02.2010 13:27

auf www.apc.com gibts einen rechner. Nach meiner Logik: damit ein 12v akku 120w liefert brauchts 10A das mal 12 = 120Ah akkukapazität, das ist schon eine recht große autobatterie. IMHO wird das recht teuer.

holzi 08.02.2010 13:32

Was verstehst du unter "leistbar" - ein paar hundert oder ein paar tausend Euro?

Don Manuel 08.02.2010 13:40

Für längere Zeiten nimmst natürlich einen Generator, eine USV ist in erster Linie für die Überbrückung kurzer Zeiten gedacht - Files Schließen, Runterfahren, fertig. Auch im Großunternehmen wird die USV nicht größer dimensioniert sein, als bis das Notstromaggregat sicher volle Leistung bringt.

LouCypher 08.02.2010 13:53

billiglösung: autobatterieladegerät, 120 ah batterie, 230v konverter, sollte für ~ €300 zu haben sein.

fredf 08.02.2010 13:53

Zitat:

Zitat von porli (Beitrag 2402569)
Hallo zusammen...

ich hab mich durch seitenweise sachen gewühlt aber eigentlich keine Antwort auf eine recht simple frage gefunden...

ich bräuchte einfach ne USV,
die 120W/230V max. Leistung bis zu sag ich mal 12Std. versorgen kann
und leistbar ist.

Eine Berechnung wäre hilfreich, aber anscheinend ist das nicht so leicht!?

Vl hat wer ne Tipp/Rat?

du schreibst von max Leistung, für wie lang wird die abberufen, mit welcher durchschnittlichen Belastung ist zu rechnen?

erst dann kann´s an die Berechnung gehen

und wichtig: Definition von leistbar durch eine Zahl ;)

FranzK 08.02.2010 18:03

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2402577)
billiglösung: autobatterieladegerät, 120 ah batterie, 230v konverter, sollte für ~ €300 zu haben sein.

Und wie ist das gedacht? Das Ladegerät hängt permanent an der Steckdose und die Stromversorgung des Rechners erfolgt immer über die Batterie? Die zweimalige Strom-Wandlung ist aber auch nicht gerade effizient...

Und welche Autobatterie kann einen Rechner 12 Stunden lang am Leben erhalten?

:hallo:

ZombyKillah 08.02.2010 21:22

Naja ... das mit der Autobatterie kann man schon verwenden.
Eine gute USV funktioniert nicht anders.
Mit dem Unterschied, dass diese nicht auf 12V sonder der Effizienz wegen eine höhere Spannung verwendet.

Die Rechnung mit 12V * Ah = Wh stimmt.
Solange die Batterie Ihre volle Kapazität hat.
Um die gleiche Wirkung viel später auch noch zu haben würde ich vorschlagen noch mal 50% reserve zu nehmen.
Um also ausreichend Leistung für 120W und 12h garantieren zu können bräuchte man folgendes:
120W*12h/12V=120Ah + 60Ah reserve = 180Ah
Weiters musst du darauf achten, dass dein Ladegerät auch die vollen 120W kann würde also empfehlen eines mit 15A Ladestom zu nehmen.
Weiteres muss darauf geachtet werden, dass der Akku nicht über 13,63V (oder waren es 13,73 ... keine Ahnung mehr ...) bekommt, da dieses auf Dauer den Akku schädigt.
P.s.: die meisten kleinen USVs haben 2x7Ah drinnen... entspricht 204Wh im Neuzustand.
Für solche Zeiten würde ich aber empfehlen ein kleines Aggregat zu starten.

ANOther 08.02.2010 22:38

> Die zweimalige Strom-Wandlung ist aber auch nicht gerade effizient...

das nicht, aber sicher.
auch gegen über/unterspannungen, netzschwankungen uvm

FranzK 09.02.2010 04:21

Zitat:

Zitat von ZombyKillah (Beitrag 2402636)
...
Eine gute USV funktioniert nicht anders.
...

Doch. Zumindest, wenn man den Herstellern glauben kann. Da hängt der Rechner über einen Filter direkt am Netz und eine Elektronik schaltet bei Netzausfall innerhalb einiger ms auf Batterieversorgung um. Da ersparst du dir gegenüber der parmanenten, zweimal gewandelten Batterieversorgung sehr viel Strom!

:hallo:

ANOther 09.02.2010 07:19

> eine Elektronik schaltet bei Netzausfall innerhalb einiger ms auf Batterieversorgung um

bei der batterie-puffer-variante hast das problem mit den ms nicht...
(obs ein problem ist, lässt sich von hier nicht sagen)

und der tatsächliche preis einer usv ist ohnehin --- etwas höher als der kaufpreis...
"wie lange werden die akkus (akzeptabel) halten" und "was kostet das ding an strom" sind fragen, die man nicht verdrängen sollte...

ZombyKillah 09.02.2010 08:36

Ja ... ich weiß pasiv usv ...
die haben nur den Nachteil, dass so mancher PC im dem Fall dass die USV umschalten muss zuerst nen neustart macht ... und dann kannst du speichern was noch da ist.

Es gibt dann noch jene, welche den genauen Spannungswert überwachen um schneller umschalten zu können ... bei denen kommt es aber auch vor, dass die Computer zuerst neu starten ...

PowerPoldi 09.02.2010 13:39

Wenn Du zu der anfangs genannten Methode mit dem Stromaggregat tendierst, ein Hinweis, daß die "billigen" Bauhausdinger nicht unbedingt für EDV geeignet sind (Spannungsspitzen, abweichende Netzfrequenz...)

FranzK 09.02.2010 13:57

Zitat:

Zitat von ZombyKillah (Beitrag 2402704)
Ja ... ich weiß pasiv usv ...
die haben nur den Nachteil, dass so mancher PC im dem Fall dass die USV umschalten muss zuerst nen neustart macht ... und dann kannst du speichern was noch da ist.
...

Computer-NTs übertauchen Spannungseinbrüche im Zehntelsekundenbereich (die passieren praktisch regelmäßig!), da kratzen die paar Millisekunden Umschaltzeit in der USV nicht. Ich höre die Umschaltknackser - klingt wie ein Relais - öfters, wo noch nicht einmal ein leises Flackern der Beleuchtung zu merken ist. Das Ansprechen dürfte bei knapp 200V Spannung liegen.

:hallo:

LouCypher 09.02.2010 14:25

weils grad hierher passt, was ist eigentlich wenn ich bei einem billigen usv, statt den kleinen internen bleiakkus eine große autobatterie anhäng? Mir ist klar das die leistung dadurch nicht steigt aber die laufzeit würde dramatisch um sehr wenig geld enorm ansteigen. Stellt sich nur die frage ob sich der ladeteil mit einer autobatterie verträgt.

ZombyKillah 09.02.2010 20:12

Das größte Problem dabei ist, dass wie schon geschrieben meistens 2 Akkus in Serie auf 24V Ladespannung hängen.

Es ist zwar kein Problem, dieses auch mit den Autobatterien zu machen, man muss allerdings darauf achten, dass beide Akkus die gleichen Eigenschaften haben.
Gleiche Ah, etc.
Wenn möglich im selben Werk hintereinander produziert und zusammen verschifft.
Wenn das nicht der Fall ist, kann es dazu führen, dass ein Akku überladen wird und der andere Akku Unterspannung hat.
Würde sich aber vermutlich erst nach 2-3 Jahren auf die Kapazität der Akkus auswirken.

Baron 10.02.2010 21:19

Wiss ma jetzt schon was "leistbar" ist?
Hab ich was überlesen?

ANOther 10.02.2010 21:34

Zitat:

Zitat von PowerPoldi (Beitrag 2402736)
Wenn Du zu der anfangs genannten Methode mit dem Stromaggregat tendierst, ein Hinweis, daß die "billigen" Bauhausdinger nicht unbedingt für EDV geeignet sind (Spannungsspitzen, abweichende Netzfrequenz...)

;)
und genau hier kommt die idee mit dem doppeltem stromwandler wieder zum tragen...

alles von dir beschriebene is wurscht, wenns über die batterien gefiltert wird...

Wildfoot 10.02.2010 23:08

Zitat:

Zitat von ANOther (Beitrag 2402981)
;)
und genau hier kommt die idee mit dem doppeltem stromwandler wieder zum tragen...

alles von dir beschriebene is wurscht, wenns über die batterien gefiltert wird...

Und wenn die erste Wandlung (von 230VAC auf 10VAC) mit einem guten konventionellen analogen Trafo bewerkstelligst, kannst du diese Wandlung sogar mit einem Wirkungsgrad von 90% und mehr hinkriegen. ;)
Netzspannungsschwankungen werden so zwar auch übertragen, werden aber von den Batterien weggefressen (oder stark abgeglättet).

Gruss Wildfoot


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