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pong 30.01.2010 08:43

Boxen und Receiver?
 
Hi,

hab gestern bei Wall-E den Rappel bekommen und mir sind die Boxen meines Fernsehers nun wirklich zu wenig. Es muss eine externe Lösung her.

5.1 spielts nicht, da ich keine Kabel verlegen will.

Zur Zeit überlege ich mir einen Onkyo Receiver
http://geizhals.at/?cat=hifirec&sort=artikel&bpmax=&asuch=onkyo+tx-sr&v=e&plz=&dist=&pixonoff=on&filter=+Liste+aktual isieren+&xf=(507?)
Link korrigiert - enjoy2

Und dazu ein Paar Clartronic LB 796
http://geizhals.at/?fs=Clatronic+LB+796&in=

hält sich preislich (unter 400€) auch in Grenzen.


Vorschläge?

pong

Hawi 30.01.2010 10:14

Onkyo kann ich vorbehaltlos empfehlen, die Lautsprecher kenne ich nicht. Wenn du schon nicht auf 5.1 gehts, würde ich zumindest einen Subwoofer empfehlen, der macht einen Riesen-Unterschied.
Diese Lösung von Teufel (Cinebar) wird dir wahrscheinlich zu teuer sein.

Jaguar 30.01.2010 10:46

Also wenn Standboxen genommen werden ist der Subwoofer nicht unbedingt gleich erforderlich (hängt natürlich stark von den verwendeten Boxen ab). Kenne die Clartronic leider nicht, um das hier abschätzen zu können.

Zu was ich allerdings auf alle Fälle raten würde wäre noch ein Center Loudspeaker. Bedenkt das bei vielen DVDs die Sprache/Dialoge ausschließlich über den Center LSP ausgegeben werden. Bei vielen DVDs ist dann noch die Sprache im Vergleich zu Musik/Effekten deutlich leiser. Da ist es auch recht praktisch den Center LSP etwas lauter als die anderen LSPs einzustellen um das etwas auszugleichen.

Baron 30.01.2010 16:27

Kann aus eigener Erfahrung den Onkyo auch empfehlen -lauft bei mir seit 3 Jahren problemlos! Einzig das einstellen über die FB ist so einfach zu aktivieren das es schon mal vorkommt das man was verstellt- würde mir wünschen da wäre eine abdeckung über de Setup tasten.

enjoy2 30.01.2010 17:58

wenn HDMI Signale durchgeschleift werden soll(en) dann empfehle ich Yahama, verbrauchen dabei weit weniger Strom als die Onkyo

zB. Yamaha RX-V465T 5.1 http://geizhals.at/a419658.html

ich habe einen Yamaha RX-V565 7.1 und bin sehr zufrieden
Boxen habe ich 6x JBL Control One http://www.amazon.de/JBL-Control-Lau.../dp/B00065GMFG plus einen Center von Maxtor

FranzK 30.01.2010 18:21

Hi

Der Receiver wird schon in Ordnung sein, was du aber bei diesen stehenden Brüllwürfeln niemals mitbekommen wirst. Wenn es Standlautsprecher sein sollen, dann ist das günstigste, was ich kenne und wirklich empfehlenswert ist, die Heco Victa 500. Die verträgt noch viel bessere Elektronik und du kommst vorderhand locker ohne Subwoofer aus.

:hallo:

pong 30.01.2010 19:22

Nehm gern noch Vorschläge zu den Boxen hin... vorallem welche die ich in AT auch zu einem akzeptablen Preis (~250 für das Paar) bekomme.

nach der Anregung von Franz, überleg ich grad die Victa 200 und den Victa 200 Center dazuzunehmen (~200€)



pong

pong 01.02.2010 22:38

Was haltet ihr den vom SoNie HTSF 1200?

http://geizhals.at/a287789.html

Würde mir vorallem auch durch die Standlautsprecher sehr entgegen kommen.

pong

ruffy_mike 02.02.2010 00:33

Hm, also ich kenne das Set zwar nicht persönlich, aber trotzdem kann ich wohl folgendes behaupten: Aus HiFi-Sicht ist das wohl eher nicht empfehlenswert, aus mehreren Gründen :)

Zum einen bekommt man um den Preis normal grad mal ein Paar anständige Stereo-Lautsprecher... Ein Heimkino-Paket um den Preis mag zwar diesem Namen gerecht werden, mit Hifi und Klanggenuss hat das aber meist nix zu tun!

Dann hatte Sony - gerade was Lautsprecher betrifft - eigentlich nie einen guten Namen, vor allem nicht in Hinsicht P/L. Der Verstärker mag also brauchbar sein, aber ich gehe jede Wette ein dass der ursprünglich gepostete Onkyo ihn verbläst (...und damit meine ich jetzt gar nicht in puncto Leistung/Watt-Zahl!)

Last not least sind das wohl eher keine Standlautsprecher im eigentlichen Sinn :D Eher große Satelliten auf Stelzen! Also gut, es sind natürlich stehende Lautsprecher, aber ursprünglich fallen unter diese Kategorie massive Vollholzboxen mit ordentlichen Hoch- Mittel- und Tieftönern drin!

Darüber hinaus: Die LS-Anschlüsse dürften Sony-eigen sein (sieht ähnlich aus wie RJ45/11, wenn ich die Rückansicht betrachte). Auch wenn das mit einer kurzen Bastelaktion behebbar sein dürfte, so würde mich das schon abschrecken! Solche Anschlüsse sind einfach ungut.

Ich weiß sowas ist natürlich immer eine Budgetfrage... Ohne jetzt die genauen Bedürfnisse, Vorlieben, den Aufstellraum usw. zu kennen würde ich sagen:

Verstärker: Onkyo wie gepostet

Lautsprecher: Wenn Standlautsprecher von der Größe her gehen zB die da:

http://geizhals.at/a388732.html
(Kleinere Version: http://geizhals.at/a388731.html)

Sollte doch ein 5.1 System gewünscht sein dann würde ich mindestens sowas nehmen: http://geizhals.at/a130303.html

Die oben erwähnte Sache mit dem fehlenden Center stimmt übrigens nur bedingt; klar ist der Center beim Heimkino sicher extrem wichtig, sollte man aber nur zwei Boxen haben (oder 4) kann man das aber bei jedem vernünftigen DD-Verstärker einstellen, und er schickt das Center-Signal dann passend auf die beiden äußeren Boxen. Da ist dann nix zu leise, wenn die LS nicht sehr weit auseinander stehen (kleiner Raum) fällt es i.d.R. nichtmal auf, dass kein Center vorhanden ist. Hier sind wir aber bei einem kritischen Punkt, man muss natürlich immer beachten, wie die räumlichen Gegebenheiten sind, und daraufhin dann das System optimieren!

pong 02.02.2010 10:28

hmmm also Onkyo 507 und zwei von den Dingern? Schaut auch nicht schlecht aus. Preislich ist da eh nicht mehr viel um.

Räumlichkeiten? 1 Raum ~ 4x4, Neubau, Couch etwa 3,5m vom TV entfernt.

pong

Baron 02.02.2010 11:22

Dingern? Wharfedale- banause! ;)
Da hab ich als Lehrling-seinerzeit noch lange drauf gespart!:rolleyes:

ruffy_mike 02.02.2010 15:07

:D

Eine andere Möglichkeit wäre dann noch die Tannoy MX-Serie, zB das Paar für 159,-- (dann geht's weiter ab 99,--/Stk):
http://geizhals.at/a34066.html

Die hatte ich selber mal anfangs als Surround-Speaker, jetzt eigenständig an einer guten alten 2.0-Anlage :) Klingen fein!

Um da aber annähernd mit den zuvor geposteten Standboxen mithalten zu können wäre aber ein Sub fällig, sprich in Summe wird's wieder teurer. Vorteil von Regalboxen ist halt die etwas größere Flexibilität, sie sind leichter unterzubringen wenn man mal die Wohnung/Einrichtung wechselt.

Baron 02.02.2010 15:54

Vielleicht hat er kein Regal-darum standboxen?;):D:D
Will das jetzt net weiterspinnen-den gedanken-da komm ich noch zu:was fehlt weil er boxen auf nen ständer in erwägung zieht! Nein nein nein...;):D:D:DSCNR!

fredf 05.02.2010 03:46

Zitat:

Zitat von ruffy_mike (Beitrag 2401725)
Hm, also ich kenne das Set zwar nicht persönlich, aber trotzdem kann ich wohl folgendes behaupten: Aus HiFi-Sicht ist das wohl eher nicht empfehlenswert, aus mehreren Gründen :)

Zum einen bekommt man um den Preis normal grad mal ein Paar anständige Stereo-Lautsprecher... Ein Heimkino-Paket um den Preis mag zwar diesem Namen gerecht werden, mit Hifi und Klanggenuss hat das aber meist nix zu tun!

Dann hatte Sony - gerade was Lautsprecher betrifft - eigentlich nie einen guten Namen, vor allem nicht in Hinsicht P/L. Der Verstärker mag also brauchbar sein, aber ich gehe jede Wette ein dass der ursprünglich gepostete Onkyo ihn verbläst (...und damit meine ich jetzt gar nicht in puncto Leistung/Watt-Zahl!)

Last not least sind das wohl eher keine Standlautsprecher im eigentlichen Sinn :D Eher große Satelliten auf Stelzen! Also gut, es sind natürlich stehende Lautsprecher, aber ursprünglich fallen unter diese Kategorie massive Vollholzboxen mit ordentlichen Hoch- Mittel- und Tieftönern drin!

Darüber hinaus: Die LS-Anschlüsse dürften Sony-eigen sein (sieht ähnlich aus wie RJ45/11, wenn ich die Rückansicht betrachte). Auch wenn das mit einer kurzen Bastelaktion behebbar sein dürfte, so würde mich das schon abschrecken! Solche Anschlüsse sind einfach ungut.

Ich weiß sowas ist natürlich immer eine Budgetfrage... Ohne jetzt die genauen Bedürfnisse, Vorlieben, den Aufstellraum usw. zu kennen würde ich sagen:

Verstärker: Onkyo wie gepostet

Lautsprecher: Wenn Standlautsprecher von der Größe her gehen zB die da:

http://geizhals.at/a388732.html
(Kleinere Version: http://geizhals.at/a388731.html)

Sollte doch ein 5.1 System gewünscht sein dann würde ich mindestens sowas nehmen: http://geizhals.at/a130303.html

Die oben erwähnte Sache mit dem fehlenden Center stimmt übrigens nur bedingt; klar ist der Center beim Heimkino sicher extrem wichtig, sollte man aber nur zwei Boxen haben (oder 4) kann man das aber bei jedem vernünftigen DD-Verstärker einstellen, und er schickt das Center-Signal dann passend auf die beiden äußeren Boxen. Da ist dann nix zu leise, wenn die LS nicht sehr weit auseinander stehen (kleiner Raum) fällt es i.d.R. nichtmal auf, dass kein Center vorhanden ist. Hier sind wir aber bei einem kritischen Punkt, man muss natürlich immer beachten, wie die räumlichen Gegebenheiten sind, und daraufhin dann das System optimieren!


Selten das ich das mal zu einem Posting über Hifi sagen kann:
vollinhaltliche Zustimmung - kommt jetzt nur mehr drauf an, dass die erwähnten Wharfedale mit dem Raum harmonieren
sind aber recht unkritische Speaker, 20cm Wandabstand sollt ihnen für freies Spielen vergönnt werden

pong 06.02.2010 09:44

ok, also der Onkyo 507 scheint fix.

zu den Boxen ...

Heco Victa 500
Heco Victa 700 (preislich ist da eh schon kein Unterschied zu den 500er)
Wharefedale Verdus 300

???


pong

FranzK 06.02.2010 13:19

Zitat:

Zitat von pong (Beitrag 2402300)
...
Heco Victa 500
Heco Victa 700 (preislich ist da eh schon kein Unterschied zu den 500er)
...

Na ja, da ist grundsätzlich schon ein deutlicher Preisunterschied (wenn man nicht irgendwo ein Sonderangebot abstaubt...).

:hallo:

enjoy2 06.02.2010 14:00

wegen Onkyo
http://www.popcornforum.de/showthread.php?tid=9910

Zitat:

Kann man die Bild- und Tonsignale über HDMI auch im ausgeschalteten
Zustand durchschleifen?
Ja ( sehen Sie bitte die Bedienungsanleitung auf Seite De 75 " Power
Ctrl" ) , aber bitte beachten Sie das dann der Stromverbrauch im
sogenannten Bereitschaftsmode ca. 60 Watt beträgt.

Beim Yamaha soll die beschriebene Funktion nur 3 Watt verbrauchen
ich empfehle, wie schon geschrieben, Yamaha

pong 06.02.2010 14:21

Ja, das vom Onkyo weiß ich ...... wieviel frisst denn der Yamaha? Und schleift der auch das Audio Signal durch? 465

//edit

die Victa haben einen Unterschied von 20€ zwischen 500 und 700... also wirklich nicht mehr tragisch

pong

pong 06.02.2010 14:59

so... alles egal

hab jetzt die Victa 300 (ja sind Regallautsprecher, wenns mir am Boden am Keks gehen werdens aufgehängt) und den Yamaha 465 (durschleifen bei 3 Watt geht ja noch) bestellt.

Danke für eure Beiträge.

pong

ruffy_mike 06.02.2010 15:23

Zitat:

Zitat von fredf (Beitrag 2402121)
Selten das ich das mal zu einem Posting über Hifi sagen kann:
vollinhaltliche Zustimmung - kommt jetzt nur mehr drauf an, dass die erwähnten Wharfedale mit dem Raum harmonieren
sind aber recht unkritische Speaker, 20cm Wandabstand sollt ihnen für freies Spielen vergönnt werden

Oh, ich fühle mich geschmeichelt, danke :) Liegt aber vielleicht auch dran, dass ich immer viel von deinen Postings gelernt habe, und beim Testen in der Praxis hat sich meist alles davon als wahr bzw. zutreffend herausgestellt ;)

@pong: Viel Spaß mit den neuen Sachen! Lass uns wissen, wie's klingt!

pong 06.02.2010 16:16

Zitat:

@pong: Viel Spaß mit den neuen Sachen! Lass uns wissen, wie's klingt!
Mach ich ... der 465 scheint allerdings a bissi schwer zu bekommen zu sein, mal schaun, in 2 Wochen frühestens ist damit zu rechnen.

pong

enjoy2 06.02.2010 18:12

http://geizhals.at/a419658.html

sollte doch bei einigen lagernd sein?

FranzK 06.02.2010 18:17

Zitat:

Zitat von pong (Beitrag 2402332)
...
die Victa haben einen Unterschied von 20€ zwischen 500 und 700... also wirklich nicht mehr tragisch
...

Ein Paar Victa 500 in Rosenholzimitat kostet bei Conrad 309€, ein gleichartiges Paar Victa 700 600€. Allerdings gibt es zur Zeit eine Jubiläumsedition der 700 in Schwarz, die offenbar günstiger ist (die Victa-Serie gibt es sonst nicht in Schwarz). Aber dennoch entsprechen 40€ Differenz bei einem Paar bei weitem nicht dem deutlichen Unterschied im technischen Aufwand zwischen diesen Modellen und kann nur in einem außerordentlichen Sonderangebot begründet sein.


Ach ja: Eine Victa 300 hat natürlich am Boden nichts verloren. Die gehören auf ordentliche Ständer (schon ein Regal ist nur mehr zweite Wahl, da der Lautsprecher für freie Aufstellung konzipiert ist; Bassreflex-Öffnung an der Rückseite!)

:hallo:

sillybilly 06.02.2010 19:24

@FranzK
Schon mal was von Geizhals gehört?

Victa 500 in Rosenholz ab 139.- :eek:
http://geizhals.at/a348917.html

Victa 700 in Buche ab 139.- :eek:
http://geizhals.at/a348930.html

P.S. Wer kauft sowas bei Conrad ums doppelte?:confused:

pong 06.02.2010 21:14

Zitat:

Zitat von enjoy2 (Beitrag 2402350)
http://geizhals.at/a419658.html

sollte doch bei einigen lagernd sein?

Wer will denn sowas schon in silber haben ;)

pong

FranzK 06.02.2010 22:24

Zitat:

Zitat von sillybilly (Beitrag 2402360)
...
P.S. Wer kauft sowas bei Conrad ums doppelte?:confused:

Der Conrad-Preis zeigt die wahre Relation der Geräte. Wie schon gesagt, ist die schwarze Victa 700 eine Sonderausgabe, deren Restbestände möglicherweise von dem einen oder anderen Händler sehr günstig auf den Markt geworfen wird. Sie ist auch um den Niedrigstpreis praktisch nirgends erhältlich, nur ab 340€ das Paar leicht zu bekommen.

Man muss aber auch etwas anderes bedenken. Größer muss nicht gleich besser bedeuten. Die 500 ist für kleine bis mittlere Räume ein interessanter Tip, die 700 würde ich mir erst bei Räumen über 20m2 überlegen. Für kleinere Räume ist sie sicher zuviel des Guten, da hat man mit der 500 weniger Probleme. Ich weiß, dass da die 300 ganz phantastisch gehen kann, allerdings ist sie mit einem ordentlichen Ständer viel teurer als eine 500. Die 500 ist so im Preis-Leistungs-Verhältnis der günstigere Kauf, auch wenn mit der 300 in vielen kleineren Räumen bessere Ergebnisse zu erzielen wären.

:hallo:

sillybilly 07.02.2010 02:40

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2402387)
Der Conrad-Preis zeigt die wahre Relation der Geräte. Wie schon gesagt, ist die schwarze Victa 700 eine Sonderausgabe, deren Restbestände möglicherweise von dem einen oder anderen Händler sehr günstig auf den Markt geworfen wird. Sie ist auch um den Niedrigstpreis praktisch nirgends erhältlich, nur ab 340€ das Paar leicht zu bekommen.

Man muss aber auch etwas anderes bedenken. Größer muss nicht gleich besser bedeuten. Die 500 ist für kleine bis mittlere Räume ein interessanter Tip, die 700 würde ich mir erst bei Räumen über 20m2 überlegen. Für kleinere Räume ist sie sicher zuviel des Guten, da hat man mit der 500 weniger Probleme. Ich weiß, dass da die 300 ganz phantastisch gehen kann, allerdings ist sie mit einem ordentlichen Ständer viel teurer als eine 500. Die 500 ist so im Preis-Leistungs-Verhältnis der günstigere Kauf, auch wenn mit der 300 in vielen kleineren Räumen bessere Ergebnisse zu erzielen wären.

:hallo:

Also ganz versteh ich dich nicht, eine 300er kostet 80.-Euro!
Von was sprichst du?
Und die Relation ist mir Wurscht.
Tatsache ist, dass eine 500er sowie eine 700er zur Zeit 139.- Euro kostet.
Und eine schwarze 700er kostet auch nur 139.-(http://geizhals.at/a503165.html)
Oder schreibst du von etwas anderem?:confused:

sillybilly 07.02.2010 02:45

@Pong
Seit wann ist Titan Silber?
Und in Schwarz ist er auch sofort zu haben.
http://geizhals.at/a419659.html.

FranzK 07.02.2010 02:57

Zitat:

Zitat von sillybilly (Beitrag 2402411)
Also ganz versteh ich dich nicht, eine 300er kostet 80.-Euro!

Und ein guter Lautsprecherständer kostet auch nicht weniger!


Zitat:

Von was sprichst du?
Und die Relation ist mir Wurscht.
Tatsache ist, dass eine 500er sowie eine 700er zur Zeit 139.- Euro kostet.
Und eine schwarze 700er kostet auch nur 139.-(http://geizhals.at/a503165.html)
Oder schreibst du von etwas anderem?:confused:
Dass es ein oder zwei Stellen gibt, wo man sie um 139€ bekommt, heißt noch lange nicht, dass das ihr regulärer Preis ist. 170 - 180€ ist der marktübliche Preis, während 140 - 150€ der Standardpreis für die 500 ist.

:hallo:

sillybilly 07.02.2010 03:09

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2402413)
Und ein guter Lautsprecherständer kostet auch nicht weniger!


Dass es ein oder zwei Stellen gibt, wo man sie um 139€ bekommt, heißt noch lange nicht, dass das ihr regulärer Preis ist. 170 - 180€ ist der marktübliche Preis, während 140 - 150€ der Standardpreis für die 500 ist.

:hallo:

Und(?), für eine 500er kostet der Ständer nichts?:eek:
Mir ist es egal ob es nur ein oder zwei Stellen gibt wo man sie um 139.- bekommt, ich kauf sie mir bei einem der beiden die nur 139.- verlangen.
Du kannst sie ja beim Conrad um 600.- kaufen :hammer:.

pong 07.02.2010 13:23

Zitat:

Zitat von sillybilly (Beitrag 2402412)
@Pong
Seit wann ist Titan Silber?
Und in Schwarz ist er auch sofort zu haben.
http://geizhals.at/a419659.html.

Danke, aber ich bestell nicht bei einem Shop, den ich nicht kenne und der mich auch noch zu einem Paketdienst zwingt.

pong

sillybilly 07.02.2010 14:21

Es gibt ja auch Shops bei denen du nach einer Online Bestellung das gewünschte selbst abholen kannst.
Macht natürlich nur Sinn wenn sich der Shop in deiner Nähe befindet.

Aber, MM und Geiz müssen ja auch irgendwie überleben:D

FranzK 07.02.2010 19:03

Zitat:

Zitat von sillybilly (Beitrag 2402414)
Und(?), für eine 500er kostet der Ständer nichts?:eek:
...

Die 500 ist eine Standbox!

:hallo:

sillybilly 07.02.2010 20:20

:streichel:
O.K. ist aber der einzige Fehler an der Geschichte.

pong 08.02.2010 22:53

Zitat:

Aber, MM und Geiz müssen ja auch irgendwie überleben
Als ich die 700er um 289 - wohlgemerkt - per Stück bei den Deppenläden gesehen hab, hats mir sowieso die Sprache verschlagen.

465er kommt vorraussichtlich nächste Woche, Boxen noch vorm Weekend .... bin schon gespannt :)

pong

pong 28.02.2010 23:52

So, jetzt brauch ich nur noch einen CD Player - möglichst mit USB - und einen Plattenspieler mit vorverstärker dazu.

pong

Autrob 01.03.2010 12:44

so ganz nebenbei, was hälst du von soundbars. gibts mittlerweile von denon, philips, sony und anderen.
dann hast du die kein problem mit kabel, woofer oder irgendwas.
z. b.

http://www.denon.at/site/frames_main...detail&Pid=373

ruffy_mike 01.03.2010 13:28

Von pro-ject gibt es einen guten und halbwegs bezahlbaren Plattenspieler mit integriertem Vorverstärker... einfach mal auf der Händlerseite nachschauen!

Welchen Verstärker hast du nun genommen? Ich habe meinen Onkyo 5.1-DVD-Receiver leider irgendwie kaputtrepariert, und überlege nun mit dem ursprünglich geposteten Onkyo-DD-Receiver...

Herbertus 01.03.2010 14:58

Kann mich ruffy_mike nur anschließen. Ich habe mir vor ~2 Jahren den Project Debut III zugelegt, ist ein sehr feines Teil. Der Vorverstärker ist allerdings ein eigenes Kastel mit eigener Stromversorgung. Afaik gibt es eine Version mit USB-Ausgang.

MfG
Herbertus

fredf 01.03.2010 15:00

Meine Meinung zu Soundbars - hmm, ein guter Monolautsprecher tut´s auch..

Dual 420 bei wenig vorhandenem Platz
Dual 455 gibt´s in zig verschiedenen Ausführungen
Dual 505 mit zig Tuningmöglichkeiten
kommen aus dem Schwarzwald

Vorverstärker gut und günstig von Dynavox(bei Bedarf auch mit usb), wenn´s etwas besseres sein darf dann von vincent-tac


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