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Don Manuel 11.01.2010 09:24

smart schon kritisch?
 
Habe folgenden report von smart für zwei Mitte Juni gekaufte Platten:
Zitat:

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status: (0x82) Offline data collection activity
was completed without error.
Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: ( 625) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 74) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
SCT capabilities: (0x103f) SCT Status supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000f 108 099 006 Pre-fail Always - 20119238
3 Spin_Up_Time 0x0003 097 097 000 Pre-fail Always - 0
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 472
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 036 Pre-fail Always - 1
7 Seek_Error_Rate 0x000f 072 060 030 Pre-fail Always - 16395196
9 Power_On_Hours 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 1217
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 097 Pre-fail Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 472
183 Unknown_Attribute 0x0000 100 100 000 Old_age Offline - 0
184 Unknown_Attribute 0x0032 100 100 099 Old_age Always - 0
187 Reported_Uncorrect 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
188 Unknown_Attribute 0x0032 100 094 000 Old_age Always - 552
189 High_Fly_Writes 0x003a 100 100 000 Old_age Always - 0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022 071 062 045 Old_age Always - 29 (Lifetime Min/Max 20/29)
194 Temperature_Celsius 0x0022 029 040 000 Old_age Always - 29 (0 19 0 0)
195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 058 048 000 Old_age Always - 20119238
197 Current_Pending_Sector 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0010 100 100 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x003e 200 200 000 Old_age Always - 0
240 Head_Flying_Hours 0x0000 100 253 000 Old_age Offline - 255438884964806
241 Unknown_Attribute 0x0000 100 253 000 Old_age Offline - 3530246806
242 Unknown_Attribute 0x0000 100 253 000 Old_age Offline - 858372938

und

Zitat:

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status: (0x82) Offline data collection activity
was completed without error.
Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: ( 625) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 74) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
SCT capabilities: (0x103f) SCT Status supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x000f 117 099 006 Pre-fail Always - 126548639
3 Spin_Up_Time 0x0003 097 097 000 Pre-fail Always - 0
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 471
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 036 Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x000f 066 060 030 Pre-fail Always - 5051737
9 Power_On_Hours 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 1216
10 Spin_Retry_Count 0x0013 100 100 097 Pre-fail Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 020 Old_age Always - 471
183 Unknown_Attribute 0x0000 100 100 000 Old_age Offline - 0
184 Unknown_Attribute 0x0032 100 100 099 Old_age Always - 0
187 Reported_Uncorrect 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
188 Unknown_Attribute 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
189 High_Fly_Writes 0x003a 100 100 000 Old_age Always - 0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022 071 062 045 Old_age Always - 29 (Lifetime Min/Max 20/29)
194 Temperature_Celsius 0x0022 029 040 000 Old_age Always - 29 (0 19 0 0)
195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 060 031 000 Old_age Always - 126548639
197 Current_Pending_Sector 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0010 100 100 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x003e 200 200 000 Old_age Always - 0
240 Head_Flying_Hours 0x0000 100 253 000 Old_age Offline - 189429532592590
241 Unknown_Attribute 0x0000 100 253 000 Old_age Offline - 2241809228
242 Unknown_Attribute 0x0000 100 253 000 Old_age Offline - 3301282523
Fett hervorgehobene Pre-Fail beunruhigen mich, noch hätte ich Garantie für Tausch.
Denkt Ihr, mit diesem Report komme ich damit beim Händler schon durch??

LouCypher 11.01.2010 10:21

imho sind die smartwerte alle fürn hugo, hab da noch nie was praktisch nutzbares (ausser vielleicht der temp) ausgelesen. Viele meiner platten sind laut smart seit jahren kurz vorm tot, defekte platten sind laut smart in ordnung. Ich hatte noch keine defekt platte die laut smart als defekt angezeigt wurde.

Auf gewährleistung wird dir der händler nichts tauschen, garantie kann schon sein wenn du ihm die unkosten ersetzt, kannst die platte aber gleich selber einschicken.

Don Manuel 11.01.2010 10:28

Hmm, da habe ich gegenteilige Erfahrung. Aber erst durch die mich nun mit genaueren Reports auseinandergesetzt. Genauer: ging mir eine Systemplatte ein, nachdem ich ca 1 Jahr lang Fehlermeldungen von smart-errors bekommen habe, ohne mich näher damit zu befassen. Dank Datensicherung und Images natürlich kein Problem für mich, aber seither interessiert mich das genauer.
Außerdem zirpen die zwei Platten von Anfang an etwas seltsam. Mal sehen. Habe den report mal meinem Händler gemailt, der das ganze schon weiter an seinen RMA-Haberer und jetzt warte ich mal weiteres ab. Sind auch wieder die zwei disks meines Hauptsystems...
... und täglich sicherst Du das home-Verzeichnis :D ;) ...

Christoph 11.01.2010 20:44

Da kann ich Dir nur zustimmen, hatte auch ein Platte die nach zunehmenden SMART-Meldungen dann den Geist aufgab, dank Images aber kein Problem.

Don Manuel 12.01.2010 07:58

Die Zusage des kostenlosen Austausches habe ich schon, heute sollen die disks schon kommen - glücklicherweise hält mein Händler mehr von smart-Werten als Lou, umgekehrt fände ich das weniger erbaulich ;)

LouCypher 12.01.2010 08:26

cool, damit hat er sich eingentlich eine namentliche nennung verdient.

Don Manuel 12.01.2010 08:30

Yep, hast Recht: Handelt sich um unseren hochverehrten DiTech :-)

schp 12.01.2010 09:45

:eek: Wenn man so ein Tool benutzt, sollte man auch verstehen, was man da macht!

Pre-fail ist der Attributtyp (TYPE)! Das heißt nicht, dass der Wert so schlecht ist, dass ein Ausfall wahrscheinlich ist, sondern dass ein Ausfall droht, wenn der der Wert (VALUE) unter den Schwellwert (THRESH) sinkt. Der andere mögliche Typ ist Old_age, was mehr Info-Charakter hat.

  • Raw_Read_Error_Rate ist bei dir völlig in Ordnung. Schlechtester Wert 99, was massiv über 6 liegt.
  • Spin_Up_Time genauso
  • Reallocated_Sector_Ct ist auch im grünen Bereich, wobei das natürlich nicht gut ist, wenn schon ein Sektor kaputt war.
  • Seek_Error_Rate ist schon ein wenig niedrig, aber auch noch über dem Schwellwert.
  • Spin_Retry_Count ist absolut perfekt (100 bzw. Raw 0). Daran siehst du schon, dass Pre-fail niemals das heißen kann, was du denkst.
Wie schon gesagt wurde, kann SMART einen Ausfall anzeigen, macht es aber oft nicht. Laut SMART ist deine auf jeden Fall nicht kaputt.
Von astronomisch hohen RAW-Werten sollte man sich sowieso nicht verrückt machen lassen. Das kann auch eine falsche Anzeige. Der Wert 126548639 bei Raw_Read_Error_Rate und Hardware_ECC_Recovered ist vermutlich sowieso falsch interpretiert worden von Smartmontools.

Don Manuel 12.01.2010 09:53

Wenn man für so ein Posting ein eigenes Account anmelden muss...
Aber ungeachtet dessen: Ich vertraue da meinem Lieferanten, der wiederum diese Werte ernst genommen hat. Allerdings muss ich noch ergänzen, dass die Platten - zwar ohne Fehler im Betrieb - auch ein rhythmisches (wenn auch recht leises) Zirpen (unabhängig vom gebooteten OS) von sich geben - was ich DiTech natürlich ebenso mitgeteilt habe.
Wenn ich dieses Zirpen nicht von Anfang an gehabt hätte, wäre mir auch das Monitoring nicht so wichtig gewesen.
Und überhaupt: @
Zitat:

Wenn man so ein Tool benutzt, sollte man auch verstehen, was man da macht!
Was meinst Du wohl, warum ich hier fragte?

schp 12.01.2010 11:03

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2398495)
Wenn man für so ein Posting ein eigenes Account anmelden muss...

...dann sagt das was? Außer dass man sich heute leider fast überall anmelden muss.
Gibt es an meinem Beitrag irgendetwas auszusetzen, außer dass ich dir erklärt habe, was die Werte wirklich bedeuten? Das war doch genau das was du wissen wolltest.

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2398495)
Aber ungeachtet dessen: Ich vertraue da meinem Lieferanten, der wiederum diese Werte ernst genommen hat.

Entweder hat er keine Ahnung (nicht unüblich bei Händlern), oder er tauscht alles auf Kulanz, oder du bekommst die Platten zurück.
Leider hast du nicht geschrieben, was es für Platten sind. Wenn es ein Artikel mit hoher Reklamationsquote (z.B. die Todesfirmware-Modelle von Seagate) ist, wird es wahrscheinlich sowieso getauscht, auch wenn sie in 100% Ordnung sind.

Wie wahrscheinlich ist es, dass beide Platten gleichzeitig kaputt sind, obwohl sie keine Fehler im Betrieb (was für ein unwichtiges Detail am Rande :)) zeigen? Zirpen alleine sagt gar nichts. Am Ende ist es vielleicht nur eine normale Schwebung, weil sich eine Motordrehzahl minimalst geändert hat.

Noch ein Tipp für die Zukunft:
Die SMART-Werte sofort nach dem Kauf anschauen und die Entwicklung verfolgen. Nicht erst dann, wenn du irgendwas vermutest. Meine 1 Monat alte Platte hat auch Read_Soft_Error_Rate im 3-stelligen Millionenbereich. Daher weiß ich, dass das oft Unsinn ist, was da steht. Viel aussagekräftiger ist, wenn Werte sich ändern. Bei einer meiner alten Platten ging z.B. die Current_Pending_Sector-Zahl mit der Zeit hoch und irgendwann kamen dann wirklich die Lesefehler bei bestimmten Sektoren im Betrieb.

Die vielen Pre-fails wirst du wie gesagt schon bei jeder jungfräulichen Platte finden.

Baron 12.01.2010 11:35

Wüsste nicht warum der in Post nr.7 benannte -und bekannte Händler keine Ahnung haben sollte!

Don Manuel 12.01.2010 21:13

Naja, für mich ist die Diskussion mit diesem schp erledigt. Wer diese Vorgangsweise nötig hat, um einen Anbieter zu verunglimpfen, hat offenbar keine besseren Waffen für die Durchsetzung seiner destruktiven Interessen. Armselig.
Und natürlich die beste "Werbung" für seine "Argumente" ...

Christoph 12.01.2010 21:43

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2398596)
Naja, für mich ist die Diskussion mit diesem schp erledigt. ...

Bitte, völlig unabhängig von Thema, was ist schp?

Wildfoot 12.01.2010 23:00

Zitat:

Zitat von Christoph (Beitrag 2398609)
Bitte, völlig unabhängig von Thema, was ist schp?

Der User, welcher Don oben belehrt hat. ;)

Also ich gebe in eine Richtung auch nicht all zu viel auf die SMART-Werte. Das heisst, auch wenn eine HD bei den SMART-Werten noch gut ist, muss das noch lange nicht heissen, dass sie das dann wirklich im Ganzen ist.

Also, darum handle ich die Situation wie folgt:
- Wenn eine HD mechansich übel klingt, SMART aber ok ist, HD wird gekübelt!
- Wenn eine HD mechanisch übel klingt und auch die SMART schlecht sind, HD wird gekübelt!
- Wenn eine HD mechanisch gut klingt aber die SMART schlecht sind, dann werden die Daten gesichert und die Platte läuft nurmehr unter strenger Beobachtung!
- Ich vertraue nur Platten, welche mechanisch sowie auch bei den SMART absolut I.O. sind.

Gruss Wildfoot

FranzK 12.01.2010 23:29

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2398596)
Naja, für mich ist die Diskussion mit diesem schp erledigt. Wer diese Vorgangsweise nötig hat, um einen Anbieter zu verunglimpfen, hat offenbar keine besseren Waffen für die Durchsetzung seiner destruktiven Interessen. Armselig.
Und natürlich die beste "Werbung" für seine "Argumente" ...

Wow. Da wirft einer schweres Geschütz in den Kampf. "Armselig", tz tz. Dabei war das eher deine Reaktion auf das erste Posting von schp, das vollkommen in Ordnung und inhaltlich richtig war. Bis auf die Seek_Error_Rate sind alle Werte ok.

" 5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 036 Pre-fail Always - 0 "

Was dich da beunruhigt hat, war dein eigenes Unwissen. Wenn man sich solche Werte anschaut, sollte man ein Minimum an Verständnis mitbringen, ansonsten macht man sich selbst wirr. Es geht konkret um die Werte "100 100 036". Der erste Wert ist in der Regel der aktuelle, der zweite der schlechteste bisher und der dritte der Schwellenwert, ab dem der Zustand als kritisch einzustufen ist. Der aktuelle Wert ist also 100, war noch nie schlechter und erst ab 36 wird es ernst. Wenn dich ein idealer Wert beunruhigt, dann machst du dir selbst etwas vor...

:hallo:

FendiMan 13.01.2010 01:51

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2398596)
Naja, für mich ist die Diskussion mit diesem schp erledigt. Wer diese Vorgangsweise nötig hat, um einen Anbieter zu verunglimpfen, hat offenbar keine besseren Waffen für die Durchsetzung seiner destruktiven Interessen. Armselig.
Und natürlich die beste "Werbung" für seine "Argumente" ...

Ganz verstehe ich dich nicht.
Zuerst fragst du, was die Werte bedeuten, dann kommt jemand, meldet sich sogar extra an, und erklärt dir die Werte, und du sagst, mit dem rede ich nicht?
:rolleyes: :verwirrt:
Seltsam...

Christoph 13.01.2010 20:22

Zitat:

... mit diesem schp erledigt...
wer gemeint war habe ich schon verstanden, nur was kürzt "schp" ab?
Ich steh auf der Leitung.

Wildfoot 13.01.2010 21:06

Wer sonst als er selbst könnte das wohl wissen? :rolleyes:

Gruss Wildfoot

Christoph 13.01.2010 21:17

Na gut, dann reime ich mir die Bedeutung der Abkürzung selbst zusammen. ;)

mind 13.01.2010 21:53

Zitat:

Zitat von Christoph (Beitrag 2398801)
Na gut, dann reime ich mir die Bedeutung der Abkürzung selbst zusammen. ;)


Also ich haette da eine Idee.

Schpitzen Typ :-)

TnT 16.01.2010 20:46

oder schulpolizei...;)
also worum gings in diesem streit überhaupt...deine graphik hat angezeigt, dass etwas nicht stimmt und du hast es beim ditech umtauschen lassen, jemand kommt her erklärt die grafik und meint der umtausch war nicht notwendig... das wars oder? ich weiß, weihnachten ist um, aber besinnlicher leute, besinnlicher :engel:

doeller 17.01.2010 00:09

Prägnante Überheblichkeit/Ignoranz
 
Zitate auf einen sachlichen Beitrag von Don Manuel der jemand sucht der ihm erklärt was er da macht....

"Wenn man für so ein Posting ein eigenes Account anmelden muss..."

"Naja, für mich ist die Diskussion mit diesem schp erledigt. Wer diese Vorgangsweise nötig hat, um einen Anbieter zu verunglimpfen, hat offenbar keine besseren Waffen für die Durchsetzung seiner destruktiven Interessen. Armselig.
Und natürlich die beste "Werbung" für seine "Argumente" ..."



Armselig allein finde ich hier das Verhalten von Don Manuel , (in dieser Sachlage) Nokapatzl der Menschen die ihm sachlich helfen wollen erklärt das sie ja keine Ahnung haben.... und er die Sache ja gar nicht wissen will denn er kennt einen Händler und......:lol:

Hast schon mal gehört das Händler auch im Zweifel umtauschen ? ....
Kaputt -nicht kaputt -relativ -... ab wieviel Pixelfehler ist ein TFT Monitor kaputt......????

So bedanke ich mich halt an deiner Stelle bei schp für seine Mühe Wissen in interessierte weiterzugeben.

Don Manuel 17.01.2010 08:51

Nun, leider hat mich eine schwere Verkühlung ein paar Tage außer Gefecht gesetzt, daher erst jetzt meine Stellungnahme:
Offensichtlich können einige lesen, denen braucht man hier meine Reaktion nicht zu erläutern.
Und alle, die nicht alles lesen wollen oder es toll finden, wenn sich user extra zum Anpatzen eines Mitbewerbers einen neuen nick annehmen, erzählen auch was interessantes von sich.
Ansonsten ist mir das eindeutig hier zu blöd geworden, daher "closed".


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