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resterbornios 28.10.2009 16:39

Handyvertrag mündlich verlängert?
 
hallo allerseits. da ich in diesem forum gute erfahrungen gemacht hab versuch ichs einfach mal, viell. gibts ja leute die sich juristisch etwas auskennen.

habe folgendes problem.

ich habe seit bald 4 jahren den gleichen vertrag, zahle immer das gleiche und habe mir auch nie ein neues vertragshandy genommen. jetzt habe ich mir das drei xl angebot geholt (keine schleichwerbung, ist wirklich super), und da stand dass der vertrag noch ein paar monate läuft. bin zum a1 shop gegenüber gegangen, der meinte er hat keine ahnung wieso, ich soll bei der servicehotline anrufen... zurück zum dreishop, der konnte das garnicht glauben und meinte eig. kann man in einem shop alles ersehen, und fand den tipp vom a1 mitarbeiter merkwürdig.

naja egal, steht auch nicht zur debatte, also ruf ich die hotline an, sagt mir die dame ich hätte den vertrag telefonisch verlängert. ich konnte mich jedoch (wirklich) nicht mehr daran erinnern.

dann hab ich noch mal das datum überprüft, und genau an dem tag an dem der vertrag nach 2 jahren ausgelaufen wäre, wurde er wieder verlängert. die dame meinte noch, ja angeblich hätte ich tel. zugestimmt sonst wär der vertrag teurer geworden. xcite unlimited ist der vertrag. jetzt hab ich die vermutung dass mich die vielleicht wirklich angerufen haben und gefragt haben ob ich den tarif weiterhin will und ich viell. (ich kann mich echt nimmer erinnern) gesagt hab ja und die das dann als zustimmung genommen haben? weil bewusst verlängern ohne dass ich davon was habe (hab wie gesagt weder handy noch sonstwas bekommen) würd ich sicher nicht machen.

also was meint ihr soll ich jetzt machen?

danke schonmal für tipps.

Telcontar 28.10.2009 17:19

frag mal bei der AK nach was die dazu sagen

Karl 28.10.2009 18:52

Meine Frau wurde auch einmal tel. genommen. Sie wurde gefragt ob sie billiger am Festnetz tel. wolle. Sie sagte ja. Und man soll ihr halt die Unterlagen dazu nach Hause senden. Damit sie sich das ansehen kann.

Als ich nach Hause kam und sie mir das erzählte ahnte ich gleich etwas. Natürlich war das ein Provider ähnlich UTA der sich da dazwischen schaltet. Lange Rede kurzer Sinn. Wir haben ca. €5.- im Monat Sprechgebühr am Festnetz. Ich brauche da sicher keinen Sondertarif. Noch dazu wo ich meine Handys dabei habe und alles über einen Kontoabzug geht.

Zwei Tage später bestätigte sich meine Vorahnung. Die Unterlagen zum ansehen waren ein fertiger Vertrag. Gültig und mündl. von meiner Frau tel. ausgesprochen. Es gibt einen Tonbandmittschnitt. Ich konnte es erst nicht glauben das es solche Vertragsabschlüsse gibt. Aber es stimmt. So ein mündl. Vertrag ist gültig.

Allerdings kann man innerhalb zwei Wochen widerrufen. Dieses dämliche Telefongespräch kostete mich einen extra weg zum Postamt, für den eingeschriebenen Kündigungsbrief.

Karl 28.10.2009 18:57

@resterbornios!
Einfach schriftlich (eingeschrieben) bestreiten, jemals ein diesbezügliches Gespräch geführt zu haben. Du hattest nie die Absicht den Vertrag zu verlängern.

Die sollen sich den Tonbandmittschnitt raussuchen ;-)

LouCypher 28.10.2009 19:06

wenn du verträge abschliesst ohne dich daran zu erinnern solltest dir einen vormund suchen, das kann sonst teuer werden. Ein mündlicher vertrag ist genauso gültig wie ein schriftlicher.

Karl 28.10.2009 19:18

Das gemeine an so einem mündlichen Vertrag ist, wie in meinem obigem Beispiel, dass der eigentlich sich wie ein Verkaufsgespräch anhört. Wer würde da nicht mit Ja antworten, wenn er gefragt wird, ob er billiger telefonieren will. Das dieses Ja gleich als Vertragsabschluss bezeichnet wird, ist mehr als hinterlistig.

Möchte damit sagen, dass es einem manchmal gar nicht bewusst wird einen mündlichen Vertrag gemacht zu haben.

resterbornios 28.10.2009 19:21

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2385795)
wenn du verträge abschliesst ohne dich daran zu erinnern solltest dir einen vormund suchen, das kann sonst teuer werden. Ein mündlicher vertrag ist genauso gültig wie ein schriftlicher.

das ist es ja, ich habe sicher nie zugestimmt einen neuen vertrag zu machen.
warum sollte ich das auch tun? ich habe seit 3,5 jahren den gleichen tarif und das gleiche handy und hatte nie vor den vertrag zu verlängern.

ich wurde gefragt ob ich den vertrag weiterhin haben will, dass ein ja als neuvertrag gilt kann ich ja nicht wissen, und dem hätte ich auch nie zugestimmt. und an die genaue wortwahl kann ich mich nicht mehr erinnern, oder kannst dich du daran erinnern was du vor 1,5+ jahren in einem 2 minuten gespräch gesagt hast?

dass ich keinen vertrag bewusst abgeschlossen habe (und auch nie und nimmer wollte) ist mir jedoch bewusst und hätte auch keinen sinn ergeben, da ich schon damals unzufrieden mit dem tarif war. und ich hatte dadurch wie gesagt auch keine verbesserung, der tarif blieb exakt gleich wie die 2 jahre davor auch.

Hawi 28.10.2009 20:26

Vielleicht hast du ein SMS bekommen - und das gilt auch lt. aktueller AGB. 2007 wurde das schon hier besprochen.

LouCypher 28.10.2009 21:08

es ist aber egal ob du dich erinnern kannst, oder was du glaubst, was zählt ist was du tust bzw. wie dein tun verstanden wird. Wenn du der meinung bist das die TA falsch gehandelt hat, kannst ja die zahlungen einstellen und es auf eine klage ankommen lassen. Es ist durchaus gängige praxis das telekom anbieter mündliche vertragsverlängerungen erschummeln. Recht haben und recht bekommen sind 2 unterschiedliche paar schuh, ein guter anfang in zeiten wie diesen, ist in jedem fall eine rechtschutzversicherung.

kutz 28.10.2009 21:46

Zitat:

Zitat von resterbornios (Beitrag 2385798)
das ist es ja, ich habe sicher nie zugestimmt einen neuen vertrag zu machen.
warum sollte ich das auch tun? ich habe seit 3,5 jahren den gleichen tarif und das gleiche handy und hatte nie vor den vertrag zu verlängern.

xcite kannst nur bis zu einem bestimmten alter haben (ich glaub 27 oder so) und du wirst dann umgestellt auf einen neuen vertrag. hab jetzt keine ahnung wie alt du bist aber vielleicht hat es damit zu tun. sonst hab ich noch vom keinen gehört das a1 ganz willkürlich verträge verlängert

Autrob 29.10.2009 10:13

im regelfall wird nach einer telefonischen vertragsverlängerung ein schriftstück zugestellt, wo sämtliche bedingungen des vertrags nochmals gelistet werden.

da die betreiber bei kündigung und allen anderen vertragsbedingten änderungen immer ein schriftliches ansuchen vom nutzer verlangen, würde ich es hier genauso machen.

resterbornios 29.10.2009 10:40

Zitat:

Zitat von Autrob (Beitrag 2385890)
im regelfall wird nach einer telefonischen vertragsverlängerung ein schriftstück zugestellt, wo sämtliche bedingungen des vertrags nochmals gelistet werden.

da die betreiber bei kündigung und allen anderen vertragsbedingten änderungen immer ein schriftliches ansuchen vom nutzer verlangen, würde ich es hier genauso machen.

hab nie etwas zugestellt bekommen bez. neuem vertrag. und ob das anzufordern jetzt was an der situation ändert kann ich mir nicht vorstellen?

Zitat:

Zitat von kutz (Beitrag 2385833)
xcite kannst nur bis zu einem bestimmten alter haben (ich glaub 27 oder so) und du wirst dann umgestellt auf einen neuen vertrag. hab jetzt keine ahnung wie alt du bist aber vielleicht hat es damit zu tun. sonst hab ich noch vom keinen gehört das a1 ganz willkürlich verträge verlängert

daran lags nicht, bin noch unter 27.

Karl 29.10.2009 11:08

Ich verstehe den Post von Autrob so. Da du von der Post keine schriftliche Bestätigung bekommen hast, hat es so eine mündliche Vertragsverlängerung auch nicht gegeben.

Wie du an meinem Beispiel sehen kannst, hat meine Frau sehr wohl dann einen schriftlichen Vertrag zugesendet bekommen. Erkundige dich doch weiter, wie hier schon vorgeschlagen wurde bei der AK. Ausserdem kannst dich bei google schon sehr gut vor informieren.

http://wien.arbeiterkammer.at/konsument/telefon.htm

http://wien.arbeiterkammer.at/online...net-47071.html

Ich persönlich würde Ihnen einen Brief schreiben, wo ich eine mündliche Zusage bestreite.

Autrob 29.10.2009 12:44

karl hat mich schon richtig verstanden.
wann immer ich per telefon verträge "abgeschlossen" habe, egal ob handy oder internet, wurde mir das immer per mail oder post schriftlich bestätigt.
eine zusage am telefon "jo, paßt scho" ist zwar in der theorie rechtlich gültig, in der praxis aber schwer aufrecht zu erhalten. ich würde es direkt drauf anlegen und von denen irgendeinen beweis der vertragsverlängerung fordern, sonst bist du raus aus dem schneider.

das beste was ihnen noch passieren kann, ist, daß du bei denen noch einen neuen vertrag mit besseren konditionen unterschreibst.

sasa1412 29.10.2009 16:41

was soll das heißen du hast für die "angebliche vertragsverlängerung" nichts bekommen, kein handy, gar nix???? du hast xcite unlimited und zahlst vermutlich kein grundentgelt von 15 euro sondern hast einen mindestumsatz von 15 euro. xcite unlimited ist ein aktionstarif und hier hast du eben 15 euro mindestumsatz statt grundgebühr - sofern du gebunden bist. hättest du den vertrag nicht verlängert würdest du dich wahrscheinlich dumm und dämlich zahlen - je nachdem wieviel du telefonierst - weil du 15 euro grundentgelt und sämtliche verbindungsentgelte noch dazu zahlen müsstest.
also ich würde nicht sagen dass du nichts für die verlängerung bekommen hast!!!

wenn du an der serviceline anrufst und dort wird mündlich ein vertrag verlängert dann nur wenn du vorher dein kundenkennwort nennen konntest. somit kann nicht jeder x-beliebige etwas an deinem vertrag ändern. das kundenkennwort solltest nur du wissen. wenn du es anderen leuten weitergibst und die dann für dich an der hotline anrufen und dann vielleicht "versehentlich" deinen vertrag verlängern dann bist du wohl selbst schuld.

und wenn das so im a1 shop war wie du es schilderst dann finde ich das nicht ok. im shop wird man doch genauso wie an der hotline nachsehen können wann und wodurch dein vertrag verlängert wurde. wozu geht man in den shop, wenn man dann eh wieder an die serviceline verwiesen wird, das ist ja ein witz.

ach ja, wann soll diese vertragsverlängerung gewesen sein? wenn das schon länger her ist und damit meine ich ein paar monate, dann dir ein beschwerdeschreiben auch nur wenig weiterhelfen denk ich mal.

resterbornios 30.10.2009 18:43

hab jetzt noch mal angerufen. der mitarbeiter kann es auch nicht nachvollziehen. er meinte ich soll eine email an service@a1.net schreiben.

hab ich gemacht, mal sehen wies weitergeht.

fredf 31.10.2009 12:50

Ein ähnlicher Fall ist mir mit Telering vulgo Tmobile passiert.
Vertrag schriftlich gekündigt und einige Wochen vor Ende des Vertrages telefonisch bei der Hotline eine Umstellung auf Wertkarte beantragt, nachdem mir versichert worden ist, dass keine Kosten entstehen.
Einige Zeit darauf ist mir aufgefallen, dass Tmobile weiterhin fleissig jedes Monat abbucht(jedoch eine andere, geringere Summe).
Nach telefonischer Kontaktaufnahme ist mir mitgeteilt worden, dass ich auf einen anderen Vertrag gewechselt hätte während diesem Telefonat. Auch ein Einschreiben meinerseits mit Schilderung des Herganges hat nichts gefruchtet, sodass ich um nicht wegen 20 Euro einen Rechtsstreit von Gange zu brechen den Vertrag gekündigt habe.
Natürlich werde ich Tmobile ob dieser Vorgangsweise keinesfalls mehr weiterempfehlen.

Weiss jemand ob die Hotlinemitarbeiter Provisionen erhalten für den Erhalt von Kunden die ihren Vertrag gekündigt haben?

pong 31.10.2009 20:16

A1 bzw. die Mobilkom hat ja ihre "eigenen" Geschäftspraktiken. A1 wird ja als mit "super tollem Service" angepriesen. Lass dir einfach die Zustimmung die du getätigt hast nachweisen, denn das Gespräch wurde von A1 mitgeschnitten. Weiters Ja, in Österreich gibts freie Wahl der Form von Vertragsabschlüssen, somit ist auch eine mündliche Form zulässig.

Nennt mich paranoid, aber ich nehme solche Gespräche selbst am Handy auf, denn man weiß nie, welche Absichten das Gegenüber verfolgt.

pong

ANOther 31.10.2009 21:27

> denn das Gespräch wurde von A1 mitgeschnitten

ist dies eine tatsache oder reicht es, den beitrag aufgrund falscher verdächtigungen zu löschen?


> Nennt mich paranoid, aber ich nehme solche Gespräche selbst am Handy auf, denn man weiß nie, welche Absichten das Gegenüber verfolgt.

ich nehm mal nicht an, dass du deine gesprächspartner darüber informierst, daher würde ich an deiner stelle eigenhändig für die löschung dieser beiträge sorgen....

fredf 31.10.2009 22:06

Zitat:

Zitat von pong (Beitrag 2386277)
A1 bzw. die Mobilkom hat ja ihre "eigenen" Geschäftspraktiken. A1 wird ja als mit "super tollem Service" angepriesen. Lass dir einfach die Zustimmung die du getätigt hast nachweisen, denn das Gespräch wurde von A1 mitgeschnitten. Weiters Ja, in Österreich gibts freie Wahl der Form von Vertragsabschlüssen, somit ist auch eine mündliche Form zulässig.

Nennt mich paranoid, aber ich nehme solche Gespräche selbst am Handy auf, denn man weiß nie, welche Absichten das Gegenüber verfolgt.

pong

Gesprächsmitschnitte ohne das die Parteien davon im Vorfeld in Kenntnis gesetzt werden sind in Österreich verboten, vor Gericht jedoch als Beweismittel zulässig.

resterbornios 01.11.2009 10:11

Zitat:

Zitat von fredf (Beitrag 2386296)
Gesprächsmitschnitte ohne das die Parteien davon im Vorfeld in Kenntnis gesetzt werden sind in Österreich verboten, vor Gericht jedoch als Beweismittel zulässig.

mich hat auch keiner davon in kenntnis gesetzt (falls es mitgeschnitten worden sein sollte) :-)

fredf 01.11.2009 14:06

Zitat:

Zitat von resterbornios (Beitrag 2386329)
mich hat auch keiner davon in kenntnis gesetzt (falls es mitgeschnitten worden sein sollte) :-)

Bei begründetem Verdacht ist es zulässig, aber nicht der generelle Mitschnitt aller Gespräche.

pong 02.11.2009 09:41

Zur Absicherung sind Mitschnitte Gang und Gebe. Vielleicht hast sogar in deinen AGB dem zugestimmt.

resterbornios 03.11.2009 11:11

habe email mit belanglosem inhalt bekommen wo nicht auf das thema eingegangen wurde.

habe noch mal zurückgeschrieben ich könnte mich nicht erinnern den vertrag verlängert zu haben, und ich hätte diesbezüglich gernen einen beweis, oder wenigstens ein schriftstück, da ich auch schriftl. nie etwas erhalten habe.

jetzt wurde ich angerufen, von einer "anonymen nummer"...

eine dame hat mich beim telefonat dann darauf hingewiesen dass wenn ich den vertrag (rückwirkend) kündigen will, - ich auch das "aktionsangebot" von a1 (15 € mindestumsatz) nicht nützen hätte dürfen und die 15 euro über die gesamte vertragslaufzeit zusätzlich zurückzuzahlen hätte.

hab mir den tarif jetzt noch mal genauer angesehen, es dürfte wirkl. so sein dass nach 24 monaten bei nicht-verlängerung die normale grundgebühr zu zahlen ist. was mich jedoch stört ist wie der vertrag verlängert wurde, wäre mir die verlängerung bewusst gewesen hätte ich schon damals sofort gekündigt.

bin gerade am überlegen es sein zu lassen, hab genug andere dinge um die ohren und keine lust mich jetzt wegen den € 30 großartig rumzustreiten. finds schlimm dass es sowas gibt (telefonische vertragsverlängerung) und man dann zu einem eigentlich neu abgeschlossenen vertrag scheinbar nicht mal ein schriftstück bekommen muss. das sind zwei faktoren die mich ärgern.

ich kann nur jedem in zukunft raten - wer bei a1 sein handy hat, vor ablauf der 24 monate schriftlich kündigen, dann kann man in sowas nicht reintappen.


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