Wollen wir auch Internetzensur?
 

http://www.gulli.com/news/zensurma-n...en-2009-08-02/

basis ist da in deutschland...jetzt solls weiter gehen....

das wird überall kommen, einfach weil man sich damit als politiker profilieren kann, wer gegen kinderpornos ist muss ein guter sein und wer das kritisiert muss ein schwein sein. Mich wundert eher das es bei uns so lange dauert. Sinnhaftigkeit, machbarkeit usw. interessiert doch keinen.

hört! hört! :-)

Ob Orwell wohl was gewusst hat? ;)

Orwell hat ja ursprünglich den Stalinismus gemeint, 1984 war ja eigentlich ein Anagramm von 1948. Er hat halt den Geist eines totalitären Regimes mit seiner paranoiden Kontrollwut genau verstanden und sehr weit gedacht. Allerdings missverstehen wir im "Westen" imho Demokratie gefährlich weitgehend. Denn auch eine Diktatur ist eine Demokratie des Nichtaufstandes und eine Demokratie ohne verantwortungsvolle machtgebildete Bürger droht immer, in totalitäre Bahnen abzugleiten.

"orwell" werden sie wenn alle "demokratie" zusammenbricht und der weltuntergang bevor steht zurück in die 40er des 20ten schicken um die leute zu warnen...

:rofl: ;)

Hätte keinen Sinn, zu der Zeit würde ihm das keiner glauben.

In AT wird das Problem noch nicht wirklich wahrgenommen.
Leider kommen alle "Ideen" aus dem AUsland wie DE oder den USA früher oder später zu uns.
Und bei uns wird durch die Durchsetzung meist viel weniger Staub aufgewirbelt, da klappen die Seilschaften viel besser siehe dieses Polizeigesetz mit dem Handyortungszeuchs.


http://www.internetzensur.at/

Das kann einen schon nachdenklich machen.

Naja, fangen wir einmal bei unseren Jung-Mods hier an, mit deren fleißigen Posting-Löschungen, bevor wir den Blick auf die übrige Welt wenden...

Da weiß ich jetzt nicht worauf sich die Anspielung bezieht.

Nun, mit Namen: rev.pragon. Meint im Thread Forenupdate: Fehler, Ungereimtheiten, Herumgesudere, Lob... - Seite 16 - WCM Forum mein und Christophs Posting löschen zu sollen. Gerade weil ich ihn persönlich kritisiert habe und Christoph dem auch zustimmte. Ganz im Stil einer totalitären Zensur, wenn auch nicht im Staate, so eben hier im Forum.

@ Don
sei net so kleinlich -wobei die feine art ists wirklich net!

Wer sich drüber aufregt, dass sein Posting gelöscht wird, ist also kleinlich und der Zensor über ein derartiges Attribut erhaben? Seltsame Logik.

Jetzt bin ich mal neugierig, und kann die gelöschten Postings nicht lesen, gemein.

Würde wohl in erneuter Löschung münden, wiederholte ich es hier. War halb so spannend, im Prinzip ein sarkastischer Kommentar meinerseits zum Posting unseres jüngsten Mods - seinen Stil der Zurechtweisung aufs Korn nehmend. Hat sich wohl nicht genügend ernst genommen gefühlt, der Arme, und geglaubt, mit Löschung könne er sich nun Respekt verschaffen oder so ähnlich.

Schau Don. Lassen wir´s. Ich hab mein Statement abgegeben. Es ist dir zu mühsahm, es ist mir zu mühsahm.

Hier die Posts damit sie jeder lesen kann:

Und ja ich habe (nur damit es jeder weiß) die Posts entfernt weil ich mir nicht ganz ernst geommen vor komme wenn ich schreibe dass Schluss ist und dann noch was drauf kommt. Ich habe Don´s Post anfangs auch stehen lassen und dann kam eben noch Christoph´s und bevor dann noch wer anderer seinen Senf dazu gibt, entschied ich für ein Entfernen.

Na endlich weiß ich auch worum es ging. ;)

Nun, da die Zensur quasi wieder aufgehoben wurde, und zwar gleich vom Zensor selbst, kann sich wieder jeder selber seine Meinung bilden. Das besänftigt mich persönlich zu 100%, aber ich halte es für diesen Zensurthread für ein perfektes Beispiel, wie Zensur funktionieren kann.
Logisch, dass fast jeder der Meinung ist, Zensur sei übel und zu vermeiden. Aber hier sehen wir, wie ein junger Mensch mit der Möglichkeit zu zensieren versehen wird und damit umgeht. Jeder kann nachvollziehen, wie mein Sarkasmus rev persönlich gegen den Strich gelaufen ist. Ebenso offensichtlich ist, dass es ihm und mir - wenn auch aus unterschiedlichen Gründen - um's Prinzip ging. Mir darum, dass in einem Thread von über 600 Postings, in dessen Titel schon ausdrücklich "..Ungereimtheiten, Herumgesudere..." steht, mein und Christophs Postings nicht unbedingt als am meisten OT mittels Löschung zu sanktionieren sind, insbesondere da ein Mod kritisiert wird, und rev scheint es am wichtigsten, dass seine Mod-Kommentare prinzipiell über aller Kritik zu stehen haben, sofern er regelnde Verantwortung für das Wahren des Topic ausübt.
Allerdings sind Postinglöschung oder Usersperre sehr extreme Maßnahmen, die man nur mit äußerster Vorsicht und viel Gefühl für die Gesamtzusammenhänge exekutieren sollte. Damit leichtfertig umzugehen, hat schon viele Foren ruiniert.
Und ich habe mich nie gescheut, auch andere Mods sofort zu kritisieren, wenn sie z.B. auch das Mittel der Threadschließung (generell allen den Kommentar verbieten) imo zu rasch eingesetzt haben. Für mich ist auch ein Mod nur ein gewöhnlicher Mensch, den ich als user hier kritisieren muss, wenn er unverhältnismäßige Aktionen setzt. Öfter hörte ich die Begründung "Ich kann und will nicht alle Threads lesen, hier in diesem Fall sah diese Maßnahme für mich richtig aus", und ich bin dann derjenige gewesen, für den es eben im Verhältnis zum Ganzen des Forums überhaupt nicht richtig aussah. Wenn ich dann auch noch offensichtlich häufiger im Forum lese als dieser jeweilige Mod, und/oder länger dabei bin, und/oder mehr beigetragen habe, und/oder um einiges äter bin, dann habe ich subjektiv halt auch das Gefühl, dass meine Wahrnehmung zumindest gleich viel Gewicht haben sollte.
Und fast immer sind das im Prinzip anständige und wohlmeinende Menschen aber noch etwas jung und/oder unerfahren und daher mit dem Risiko behaftet, etwas leicht über's Ziel zu schießen.
Zensur an sich begrüße ja sogar ich, fördere sie sogar, indem ich immer wieder z.B. Spampostings umgehend mit der Bitte um Löschung an unsere Mods melde. Es ist also nicht Zensur an sich das wirkliche Problem, sondern wie der einzelne fähig und willig ist, mit diesem harten Werkzeug umzugehen. Ich würde das sogar fast mit Waffengebrauch vergleichen.
Ich habe ja auch prinzipiell nichts gegen das Gewaltmonopol einer Polizei versus einer unbewaffneten Bevölkerung, nur sind dadurch eben meine Qualitätsansprüche an den einzelnen Machtbefugten enorm. Wird mir meine Kritik dessen dann einfach gelöscht, ignoriert oder völlig unmöglich, ziehe ich die Parallele zum totalitären Polizeistaat recht flott, denn es dauert dann meist nicht lange, wenn solche Sitten unkommentiert einreißen.

Ich habe dein Kommentar in besagten Thread schon so verstanden wie du ihn rüber bringen wolltest. Ich kann mit Kritik leben und habe auch kein Problem damit mal "aufs Korn genommen zu werden". Auch respektiere ich deine Beiträge bezogen auf deine Erfahrung usw....... Ich habe die Entfernung der Beiträge in besagten Thread begründet und auch via pn informiert. Ob dieses Vorgehen im Nachhinein so gut war zeigt sich ja mittlerweile des öfteren aber mit der Entscheidung muss ich leben und auch mit den Konsequenzen. Die Drohung mit Verwarnung war zugegebnermaßen ein wenig übereilt, auch das gebe ich mittlerweile zu. Hier könnt ihr gerne weiter reden und ich werde keine posts mehr entfernen sofern diese nicht gegen die Regeln verstossen welche ich eben versuche ein zu halten.

Nachdem jetzt jeder seinen Beitrag dazu gepostet hat, würde ich sagen dass wir es dabei belassen. Ich hoffe halt dass mich wenigsten ein paar verstehen und ich werde versuchen mich in Zukunft ein wenig zurück zu halten und nicht gleich "mimoserlhaft" zu reagieren wie es in einer pn geheißen hat.

Schönen Tag noch.


EDIT:

Aber eines noch:

Das stimmt nicht!!! Und das sage ich jetzt zum letzten mal. Ich hatte kein Problem mit deinen posting. Auch kann ich mit Sarkasmus leben.

Respekt vor Deinem Umgang damit. Und ich bin überzeugt, so wirst Du noch zum allseits hochgeschätzten Mod. Wer so wirklich aus Fehlern lernt, erwirbt mit Leichtigkeit besonderes Profil.

Ich bin ja auch lernfähig und vertrage auch Kritik. Das sollte halt auch jeder wissen. Auch habe ich alle anderen Mods über diese Sache informiert um deren Meinung bzgl meines Verhaltens ein zu holen.

btw: die moderatoren vertreten hier den forums-betreiber und haben somit das recht und die befugnis über beitrags-löschung zu entscheiden. dies geschieht aber - auch im konkreten fall - nicht leichtfertig oder unüberlegt. auch wenn dies immer wieder von manchen quertreibern unterstellt wird ;)

so, es ist mittlerweile eh alles geklärt. also bitte zurück zum ursprünglichen thema :)

Lieber netti, da hier im Rahmen dieses konkreten Vorfalls ausschließlich ich mich als "Quertreiber" angesprochen fühlen darf, vielleicht noch ein wenig Christoph, so weise ich dies entschieden zurück. Im übrigen habe ich doch leicht lesbar erklärt, in welchem Zusammenhang Zensur mit Zensur steht. So ist offensichtlich, dass für Dich überhaupt nicht alles geklärt ist, aber das soll nicht mein Problem sein.

du bist genauso ein mimoserl, wenn du dich angesprochen fühlst obwohl du nicht angesprochen warst ;)

Mimoserl oder nicht, persönliches Betroffenheitsgefühl ist genau dann kein Thema, wenn es um derartige diffuse vorwurfsvolle Nebensätze geht im Zusammenhang mit einem eindeutig identifizierten Fall. Ich würde es vorziehen, wenn Du "Quertreiber" dort kritisierst, wo sie Deiner Meinung nach vorkommen.
So, dies ist nun wirklich OT, wohingegen Zensur im Forum ein imho durchaus interessanter Aspekt von Zensur im allgemeinen ist - etwas, womit man sich im Gegensatz zum eingangs geposteten Link auch wirklich konkret auseinandersetzen kann. Es gibt hier die Zensoren, Euch Mods, und uns Zensierte, das normale Fußvolk. Beide können ihre Motive, Empfindungen, Ansichten usw. artikulieren, und man erhält ein ganzheitlicheres Bild, als wenn man sich per Einbahnstraße über "die da oben" mokkiert.

Das mit kleinlich war eher so gemeint -das man den "neu" Moderatoren auch ein bisserl Zeit geben sollte sich "einzugewöhnen" -fast klar das da anfangs etwas übers Ziel hinausgeschossen wird! Jede Regierung kriegt ja auch die 100 Tage-da könnte man den Mods halt schon 14 Tage zugestehen!;)
Und wenn ich mir so anschaue wie in anderen Threads noch ellenlange Postings vom Mod erscheinen -der den Thread schon geschlossen hat -damit keiner "zruckreden" kann...:mad:
Wieso sollt ers besser machen ?:eek:
Und ich glaub auch net das es was mit dem Alter zu tun hat-auch wesentlich älter Mods tätigen ja gerne so qualifizierte aussagen wie "Ich mach dich....."
Ah Ja!
@ Netti
Wir sind im Internet-oder? daher IMHO ontopic:)

Ja, ist vollkommen richtig, man muss neuen Mods Zeit geben. Ich habe ja auch nicht öffentlich seine Funktion an sich in Frage gestellt, aber egal wie "neu" oder "alt", exakt gerichtete Kritik will ich mir nicht verbieten lassen. Wenn sie auch noch der Angesprochene selbst löscht, ist das erst recht wieder eine Kritik wert. Nicht mehr und nicht weniger. Ich habe ja schon geschrieben, dass ich letztendlich seinem Umgang damit Respekt zolle, ist imho viel wichtiger, die Sache gediegen auszutragen und dann so zu beenden.

Gut -Einigkeit hergestellt!:)

Da dieses Thema auch mich betrifft, und ich per PN mit rev.pragon kommunizierte, möchte ich auch noch meinen Senf dazugeben.

Ich habe die Löschung der Postings auch etwas befremdlich gefunden; so harsch war IMHO die Kritik nicht, allenfalls die, Don-sarkastischen, Bezüge auf Alter und Mod-Erfahrung.
Gehen wir mal davon aus, daß rev.pragon einmal überreagiert hat, na gut, wer tut das nicht.
Lassen wir wieder Frieden einkehren, die betroffenen Postings sind publik und das Thema (hoffentlich) damit bereinigt.

übrigens zum thema zensur:
für mich ist zensur, wenn eine öffentliche stelle (zb. regierung) kritische beiträge komplett eliminiert und auch mit allen ihr zur verfügung stehenden exekutiv-mitteln weitere kritik erstickt ...

wenn aber ein forenbetreiber von seinem hausrecht gebrauch macht und unerwünschte beiträge aus seinem forum löscht, dann ist das IMHO keine zensur - es kann weiterhin in anderen foren oder möglichen plattformen darüber diskutiert werden ...

Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist eines der elementaren Grundrechte in der Demokratie. Es ist im Artikel 10 der Konvention zum Schutz der Menschenrechte und Grundfreiheiten festgelegt:

Artikel 10 – Freiheit der Meinungsäußerung 1. Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht schließt die Meinungsfreiheit und die Freiheit ein, Informationen und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzugeben. Dieser Artikel hindert die Staaten nicht, für Radio-, Fernseh- oder Kinounternehmen eine Genehmigung vorzuschreiben.
2. Die Ausübung dieser Freiheiten ist mit Pflichten und Verantwortung verbunden; sie kann daher Formvorschriften, Bedingungen, Einschränkungen oder Strafdrohungen unterworfen werden, die gesetzlich vorgesehen und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig sind für die nationale Sicherheit, die territoriale Unversehrtheit oder die öffentliche Sicherheit, zur Aufrechterhaltung der Ordnung und zur Verhütung von Straftaten, zum Schutz der Gesundheit oder der Moral, zum Schutz des guten Rufes oder der Rechte anderer, zur Verhinderung der Verbreitung vertraulicher Informationen oder zur Wahrung der Autorität und der Unparteilichkeit der Rechtsprechung.

Artikel 11: Freiheit der Meinungsäußerung und Informationsfreiheit (1) Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht schließt die Meinungsfreiheit und die Freiheit ein, Informationen und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzugeben.

(2) Die Freiheit der Medien und ihre Pluralität werden geachtet.

Richtig-Garfield!
ABER wie es netti schon so freundlich formulierte:
wenn aber ein forenbetreiber von seinem hausrecht gebrauch macht und unerwünschte beiträge aus seinem forum löscht, dann ist das IMHO keine zensur - es kann weiterhin in anderen foren oder möglichen plattformen darüber diskutiert werden ...

heisst im Klartext: aber net bei uns -was auch richtig ist weil jeder Wirt kann dich rauswerfen -so auch jeder Forenbetreiber!:cool:

Die frage die sich dann aufdrängt ist nur ob es so erstrebenswert ist wenn über WCM forum in anderen Foren als "zensurforum" diskutiert wird?:rolleyes:
Und ob das nicht den Ruf des Forums Beschädigt-das eine kritische Diskussion nicht stattfinden kann/darf?

Ein typisches Merkmal real stattfindender Zensur ist zu allen Zeiten gewesen, selbiger ein rechtfertigendes Mäntlein anzuziehen, sie also zumindest umzubenennen. Die vom TO eingangs beschriebenen geplanten Zensurmaßnahmen werden ja z.B. auch in das Mäntlein des Schutzes von Kindern gekleidet. Ob "Hausrecht" oder "Kinderschutz", Zensur bleibt Zensur und ist nur dann als milder zu erachten, wenn, wie hier, letztlich ein gewisser Druck von der Basis her doch Erfolg hat - im Sinne einer Veröffentlichung einer Kritik am Zensor sowie dessen Zurechtweisungsstil.
Wer immer sein Hausrecht in der Hitze des Gefechts brutal exekutiert, ob Forum oder Wirt, wird bald nur mehr wenige Gäste haben. Ist also auch nur ein relativ unbedeutender Anhaltspunkt, ob Hausrecht oder nicht, wenn es um ein geselliges Ereignis geht.

Baron und Don haben die Kritik auf den Punkt gebracht.
Ich stelle auch noch die Frage des "Hausrechtes" eines Mods, möchte jetzt nicht den betroffenen im Speziellen herausgreifen (!!!)?
Was kann ein Normaluser tun, wenn er sich "angegriffen" fühlt, Mods anschreiben und um "Zensur" bitten? Das dauert, wenn´s was bringt, lange und die "Beleidigung" bleibt bestehen. Wenn strafrechtlich relevante Tatbestände erfüllt sind ist es klar, aber wie beurteilt man/ein Mod ein Posting, daß einen User stört?
Fragen über Fragen, wir sind damit im Bereich der pers. Wahrnehmung.

Verdammt -bin mit Don.M. UND christoPH einer meinung.....!:rolleyes:;):D:D

http://www.smilies.4-user.de/include...ie_denk_07.gif
Da läuft was schief, tu was dagegen!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

Nö!

Oh ja !
Habe was gefunden -lade euch hiermit BEIDE zum Forumstreffen ein -dort werdet ihr dann wegen "BARONtauglichkeit" abgewatscht-womit sich das auch wieder erledigt hätte!;):D:D:D:lol:

Na eigentlich müsstest den beiden doch ein Bier zahlen. ;)