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Don Manuel 11.06.2009 19:11

Nokia zapft zum Handyladen unsere elektromagnetische Wolke an
 
Leider wieder Englisch, bitte keine Beschwerden darüber, deutscher link natürlich willkommen:
Nokia developing phone that recharges itself without mains electricity | Environment | guardian.co.uk
Im wesentlichen geht es darum, dass Nokia bald fähig sein soll, zumindest den benötigten Strom für den standby-Betrieb aus der "Luft" zu beziehen, also die milliwatts diverser Radio- und TV-Sender, ja sogar vom Mobilnetz selbst, zu nützen. Im Prinzip hat damit schon Tesla experimentiert, vielleicht klappts ja diesmal bis zur Serie.

Baron 11.06.2009 19:34

Fürchterlich, wenn das alle machen gibts bald kein Radio fernsehen und wlan mehr-sofort verbieten! ;)
Stell dir vor ich krieg 100 nokias in der gegend-was wird dann aus meinen WLAN?:eek:

argos 11.06.2009 20:00

hallo Don Manuel,
interessanter Artikel, ich verstehe von Elektrotechnik reichlich wenig aber wenn in der Zukunft 'ALLE' Handys so aufgeladen werden bzw. auf Standby gehalten, was ist dann mit der Sendeleistung der div.Radio und TV Sender ? Erinnert mich an eine lustige Geschichte. Nach dem Krieg (2W) sollen findige Schrebergartenbesitzer die in der Nähe des Berliner Senders ihre Gärten hatten diese mit der 'Senderenergie' beleuchtet haben. Das Resultat war dass die Reichweite des Radiosenders drastisch einbrach.
Wie dem auch sei, die Vostellung nie mehr mit 'leerem' Telefon in der Botanik zu stehen ist schon schön.
argos :-)

Don Manuel 11.06.2009 20:45

Dieses Gschichterl aus Berlin kommt mir reichlich unglaubwürdig vor. Jeder Sender sendet ja vor allem umsonst, die meiste Energie wird schlicht irgendwo Wärme und futsch. Nur Empfänger können ein kleines bisschen davon auffangen und quasi verbrauchen (Wärme damit produzieren). Ob das jetzt so ein Handy oder ein Fernseher ist, ist vollkommen egal. Können ja nicht beide am selben Ort sein und sich daher nichts gegenseitig wegnehmen. Ich sehe da keinen Einfluss auf den gewohnten Sende/Empfangsverkehr.

TONI_B 12.06.2009 06:09

Richtig: "Gschichtel"!!! :lol:

Don Manuel 12.06.2009 07:51

@Toni: Meinst das Berliner Gschichtl, oder dass Nokia eins verzapft?

TONI_B 12.06.2009 08:46

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2366666)
@Toni: Meinst das Berliner Gschichtl, oder dass Nokia eins verzapft?

Das Berliner Gschichtl! Die Nokia-Leute dürften schon auf dem richtigen Weg sein - es "krebsen" ja genug EM-Wellen herum. Warum die nicht auch ausnutzen?

holzi 12.06.2009 09:41

Dann gibts bald eine EM-Wellensteuer ;)

Don Manuel 12.06.2009 11:09

Also den ehrenwerten Elektromagnetismus sollte man imho nicht mit EM abkürzen. Sonst versteht jemand am Ende noch em ;)

argos 12.06.2009 18:33

http://www.wumpus-gollum-forum.de/fo...ner-11_74.html
zum Thema Berliner Gschichterl.
Zitat : ...Zu der Senderüberlastung: Eine richtige Überlastung konnte mit der Entnahme von Senderenergie "durch die Luft" im Nahfeld der Sendeantenne nicht auftreten. Aber richtig ist, dass Schrebergärtner und andere Anwohner dicht an den Sendern durchaus einige Watt's abknapsen konnten und auch heute noch könnten. Deshalb war dieses Tun auch strafbewehrt....
Nur wird bei der Menge der "geklauten" Hochfrequenzenergie gern übertrieben. Ganz so einfach ging es nicht. Leuchtstofföhren , Glühbirnen, usw. waren gern verwendete Verbraucher. ...
Sogar zu besten Mittelwellenzeiten des Berliner Rias mit um die 300 000 KW wollte das ausserhalb des Sendegeländes nicht so funktionieren. Warum ich das weiss?
Weil ich es als unschuldiger und nicht mit deutschem Recht vertrauter Lehrling um 1965 eben diese Versuche auf einem Firmengelände - ca. 220 Meter vom Sendeturm in Britz entfernt probiert habe. Natürlich nur für eine 1/100000 Sekunde. Skalenbirnen mit 18 Volt / 0,1 A leuchteten aber brav an ca. 10-15 Meter Draht. Ich hoffe, dass diese Straftat verjährt ist.

argos :look:

Don Manuel 12.06.2009 18:44

Dass es funktioniert, hat ja schon Tesla bewiesen. Dass man die Sendeenergie soweit anzapfen kann, um andere beim Empfang zu stören, wäre nur dann möglich, wenn die gesamte Sendekeule, oder zumindest ein beträchtlicher Teil von solchen Dieben beim Klauen abgeschirmt würde => eben völliger Quatsch.

TONI_B 12.06.2009 19:27

"Gschichtl" nur im Sinn, dass man dadurch weder den Sender überlasten oder den anderen Empfängern was wegnehmen würde...

maxb 13.06.2009 18:57

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2366634)
Leider wieder Englisch, bitte keine Beschwerden darüber, deutscher link natürlich willkommen:
Nokia developing phone that recharges itself without mains electricity | Environment | guardian.co.uk
Im wesentlichen geht es darum, dass Nokia bald fähig sein soll, zumindest den benötigten Strom für den standby-Betrieb aus der "Luft" zu beziehen, also die milliwatts diverser Radio- und TV-Sender, ja sogar vom Mobilnetz selbst, zu nützen. Im Prinzip hat damit schon Tesla experimentiert, vielleicht klappts ja diesmal bis zur Serie.

Das ist der größte Unfug den ich seit 1. April gelesen habe! Glaube auch kaum, dass diese Geschichte so von Nokia stammt. Schon eher aus der Hand eines geistig leicht verwirrten Blog-Authors ... und alle Schreiben den Blödsinn natürlich ab.

Zum Glück können wir unserer Umgebung nicht ständig 5 -50mW an elektromagentischer Energie im Mikrowellenbereich entziehen. Sonst wäre in unserer unmittelbaren Nachbarschaft entweder eine Supernova geschehen, oder unser Land wäre mit 500kW Rundfunksendern im 500m Abstand zugepflaster.

Don Manuel 13.06.2009 19:05

Ich würde vorm Flamen erst mal den ganzen Artikel lesen. Der guardian ist ja kein blog sondern eine Zeitung, des weiteren findest Du einige weiterführende links.

maxb 13.06.2009 19:07

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2366770)
"Gschichtl" nur im Sinn, dass man dadurch weder den Sender überlasten oder den anderen Empfängern was wegnehmen würde...

Überhaupt kein Geschichtl ist das. Wenn man einem HF Sender Energie seines Nahfeldes "entzieht" (die ja wieder in den Sender zurückpendeln sollte), dann reduzierst du damit auch die Wirkleistung, die abgestrahlt werden soll.

Stell dir die (Lang/Mittelwellen) Antenne als RLC Schwingkreis vor. Mit R beschreibt man die letztendlich als Fernfeld abgestrahlte Leistung, mit L und C das Nahfeld. Bedämpft man nun das Nahfeld mit den Glühwendeln einer Lampe, dann wirkt sich das wie ein verlustbehaftete(r) Spule oder Kondensator aus.

Mal abgesehen davon, dass sich die Anpassung verschlechtert und alleine deswegen schon weniger abgestrahlt wird, steht diese Verlustenergie nicht mehr für das Fernfeld zur Verfügung. Sogesehen nimmt man anderen Empfängern sehr wohl etwas weg!

maxb 13.06.2009 19:17

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2366907)
Ich würde vorm Flamen erst mal den ganzen Artikel lesen. Der guardian ist ja kein blog sondern eine Zeitung, des weiteren findest Du einige weiterführende links.

Ändert nichts daran, dass dieser Artikel Schwachsinn ist oder ein "Missverständis" zwischen Artikel Author und dem Nokia Forscher.

Die Energie ist einfach nicht vorhanden und Perpetuum Mobile gibt es keines.

TONI_B 13.06.2009 20:14

@Maxb
Dann erklär uns mal, warum das Schwachsinn ist!

Lies mal das neueste "Bild der Wissenschaft"...

Und wenn man µW bis mW entnimmt bei einer Sendeleistung von mehreren hundert kW (Mittelwellensender gabs bis 2,5MW!!!) wird es wohl keine messbare Rückwirkung geben. Oder muss der ORF mit mehr Leistung senden, wenn die Quoten steigen?

Don Manuel 13.06.2009 20:50

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2366922)
Oder muss der ORF mit mehr Leistung senden, wenn die Quoten steigen?

Genau, oder müssen die Handymasten angepasst an die Anzahl der Anwesenden in der Zelle ihre Leistung steigern? Wär mir auch bisher entgangen.

TONI_B 14.06.2009 08:00

Noch eine Anmerkung: maxb hat insofern recht als es im Nahfeld sehr wohl Rückwirkungseffekte gibt. Aber ich glaube kaum, dass wir uns auch nur irgendwo im Nahfeld eines der angesprochenen Sender befinden..;)

Auch bei WLAN, wo die Antenne vielleicht 50cm entfernt ist, ist man schon im Fernfeld.

maxb 14.06.2009 21:13

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2366951)
Noch eine Anmerkung: maxb hat insofern recht als es im Nahfeld sehr wohl Rückwirkungseffekte gibt. Aber ich glaube kaum, dass wir uns auch nur irgendwo im Nahfeld eines der angesprochenen Sender befinden..;)

Auch bei WLAN, wo die Antenne vielleicht 50cm entfernt ist, ist man schon im Fernfeld.

In dem "Geschichtel" von argos ging es um einen Mittelwellensender, bzw. habe ich den Frequenzbereich (Lang-/Mittellwellen) ausdrücklich nochmals in meinem posting erwähnt.

Den Zusammenhang mit anderen Frequenzbändern (Fernsehen, Mobilfunk, WLAN usw.) habt ihr beide hergestellt, nicht ich ;)

Zu der anderen "Geschichte" gibt es meinerseits nichts mehr hinzuzufügen. Elktromagnetische Felder mit derart hohen Leistungsdichten um dauerhaft 5-50mW zu entziehen gibt es nur in unmittelbarer Umgebung (einige 100m) von extrem leistungstarken Rundfunksendern (kW Bereich und aufwärts). (oder ein paar Metern neben "normalen" Sendeanlagen).

TONI_B 14.06.2009 21:39

Es geht darum µW zu entnehmen - und das ist sicher möglich!

holzi 14.06.2009 21:56

Zitat:

... So far they have been able to harvest up to 5 milliwatts. Their short-term goal is to get in excess of 20 milliwatts, enough power to keep a phone in standby mode indefinitely without having to recharge it. But this would not be enough to actually use the phone to make or receive a call, he says. So ultimately the hope is to be able to get as much as 50 milliwatts ...
Im Artikel ist aber von mW die Rede ;)

TONI_B 15.06.2009 00:10

OK! OK!
Ich dachte bei 5mW wäre schon Ende der Fahnenstange...;)

holzi 15.06.2009 07:50

Aber möglicherweise hat der Autor mikro mit milli verwechselt. Wieviel benötigt derzeit ein Handy? 20-50 microWatt kommen mir da zu wenig vor.

LouCypher 18.06.2009 15:37

kapier ich nicht wenn ein gerät anderen nichts wegnimmt, könnte ich ja mit unendlich vielen geräten unendlich viel energie gewinnen.

TONI_B 18.06.2009 16:23

Hat ja keiner gesagt, dass die Geräte "nichts wegnehmen"!

Aber wenn ich µW oder mW entnehme und die Sender senden in Summe mit kW oder MW sind da einige Zehnerpotenzen Unterschied.

Und es wird ja nicht nur einem Sender entnommen, sondern allgemein dem elektromagnetischen Feld in einem weiten Frequenzbereich, der von vielen Sendern stammt.

Atomschwammerl 18.06.2009 16:27

anderen was wegnehmen wirst kaum
da die wellen ja sowiso irgendwo in der peripherie von was auch immer aufgefangen werden und somit die energie verbraten wird...

Mobiletester 25.06.2009 23:25

Ich vermute Nokia hat euch den Antennenrucksack verschwiegen!
Denn wenn man sowas machen möchte, braucht man eine optimal abgestimmte Antenne. Und die ist bei 1 GHz um die 30 cm, bzw bei 2 GHz um die 15 cm. Da bekommen wir schon ziemlich lange Handys. Und wenn man halbwegs leistungsfähige Sender anzapfen will so muss man in UKW Bereich mit ca. 3m, oder noch besser in den Mittelwellenereich. Dann wird schon eine Kabeltrommel fällig.
Agesehen davon, bringt es nichts nur den reinen Standby Betrieb zu kompensieren. Strom frisst das Display, der Sender und der Lautsprecher.
Wer das Handy nicht benutzt, braucht auch keinen Standby Betrieb, oder habe ich was falsch verstanden?

Wischmop 14.07.2009 22:12

funktioniert das dann wie ein Elektrosmogstaubsauger?


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