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W4tl 31.05.2009 12:50

Hilfe zu Internet / Netzwerk - Komponenten
 
Hallo bräuchte eure Hilfe zu meinem Problem!

In meinem Häuschen kommt im Keller der Telefonanschluss an und ich möchte Internet (AON) wie folgt:

UG: Büro und Schlafzimmer
EG: Wireless, PS3 und Wii
OG: 2 Kinderzimmer, je 2 mal

stelle mir das wie folgt vor:

UG: nach Teldose und Splitter, Router mit Leitung in Büro und schlafzimmer sowie EG und OG

EG: Router mit Wireless (von AON vorhanden) davon abgehend Fixleitungen zu PS3 und Wii, sowie eben Wirelesslan

OG: an Leitung je Zimmer einen Switch für PC und Konsole

jetzt meine Fragen:

1. kann das so funktionieren?
2. welcher Router im UG ist empfehlenswert?
3. kann man nach Router (UG) anderen Router anhängen (Wirelessrouter im EG)
4. welche Kabel benötige ich? muss neu ziehen, da derzeit falsche Kabel (Telefonkabel) vorhanden
5. wie ist die Farbbelegung an den RJ45 Steckern? (überall gleich)
6. welches Werkzeug, Crimpzange, brauche ich?
7. ist das sehr schwierig?

Bitte um eure Tipps und Hilfe.

lg W4tl

IchNixWissen 31.05.2009 18:26

Ich würde den AON-Router in den Keller stellen, da er das Modem gleich integriert hat. Im EG würde ich nur einen Accespoint hängen, NAT hinter NAT macht öfter Probleme.

Kabel musst du neu Ziehen, es sei, dir richt ein 10MBit-Netzwerk.
Werkzeug brauchst du eine Krimpzange, und wenn du Dosen setzten willst, brauchst du ein LSA-Werkzeug. Du kannst dir das ganze meistens auch beim Elektriker deines Vertrauens ausborgen.
Wegen Belung der Kabel müsste das passen: http://sansiwi.san.hrz.uni-siegen.de...d/patchkab.htm

Und wegen schwierig: leicht is net, oba mochboa

ZombyKillah 31.05.2009 18:38

Die Struktur ist so möglich.

Was mir dabei auffält:
Der AON Router ist ein ADSL - Router mit Wlan.
Dieser muss direkt nach dem Splitter an der Telefonleitung angeschlossen werden.
Der 2. Router im EG wäre also der zusätzliche ... es sei denn, man geht mit der Telefonleitung ins EG und mit einer Netzwerkleitung wieder zurück.

-> AON Router kommt ins UG

Im EG brauchst du nun entweder einen Router oder einen Access Point fürs WLAN ... wobei der Access Point obwohle er weniger kann meist mehr kostet ...
-> Router
Bei diesem einfach die WAN - Schnittstelle und den DHCP Server abschalten und alle Anschlüsse an den LAN - Schnittstellen anschließen.

Eine Leitung je Zimmer und in den Zimmern ein Switch ist möglich.


Nun zu den Leitungen:
Es gibt zur Zeit den Alten Standart (2 Paare 100MBit)
Es gibt einen neuen (4 Paare 1000MBit)

Welchen man nimmt ist eine frage, welche Performance benötigt wird.
Die Geschwindigkeit entspricht ungefähr der größe der folgenden Zahlen:
1000Mbit - nur im Idealfall in den meisten fällen eher 400MBit abhängig von Computer und Leitung
100Mbit - 2x 100MBit (Full Duplex)
WLAN: 54MBit - 1x 54MBit Im Idealfall bei Standart "n" ist auch mehr möglich.
Internet ADSL: bis 6MBit

Was klar heraussticht ist, dass Internet in der Geschwindigkeit weit unter den LAN geschwindigkeiten liegt.
Wenn du also nicht vorhast, große Daten von einen Rechner auf einen anderen zu kopieren würde ich dir ein 100MBit Netzwerk empfehlen.

Nun kommt es zur Kabelwahl:
Ein standart Netzwerkkabel hat 4 Paare also 8 Leitungen.
Es gibt also die Möglichkeit über 1 Kabel 2 Anschlüsse zu fahren, wenn man mit 100MBit arbeitet.
Würde bedeuten, dass du ohne Switch in den Zimmern im OG je 2 Anschlüsse haben kannst.

Wobei dieses gilt, wenn du eine Leitung mit dosen verlegst, wenn du normale Patchkabel nimmst kann man dieses zwar auch machen ... aber nicht so leicht ... ist bei der Installation ein höherer Aufwand.

Würde empfehlen 2er Dosen zu setzen.
http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?_...rkdose&x=0&y=0

Als Kabel kann man bei 100MBit ein normales Cat5 FTP Kabel nehmen.
Cat 5 entspricht der Leitungsqualität FTP heißt mit einfachen Aluschirm
FTP-S oder STP hätte zusätzlich ein Metalfelecht um den Alu Schirm.

Das größte aufkommen an netzwerk-dosen im EG könnte ein Problem werden...
Dort könnte man sowas statt der Dosen verwenden:
http://geizhals.at/a188349.html

Auf folgender Seite ist die Belegung recht gut beschrieben ...
100MBit verwendet die Paare 2 & 3 (also 1,2|3,6)
http://www.netzmafia.de/skripten/netze/twisted.html


Ich fürchte des is a bisserl viel worden ...
Bei fragen antworten...

zigeina 31.05.2009 18:43

im keller machst ein platzerl von dem alle leitungen sternförmig weggehen, als leitungen nimmst cat5e (mindestens) pro netzwerkdose legst zwei kabel vom keller weg
bei den netzwerkdosen ist eine beschreibung mit farbcodes dabei,
im keller nimmst ein patchpanel mit mindestens soviel anschlüssen, wie dosenanschlüsse du hast
ein tipp: www.netzwerkshop.at 100m cat5e kabel kosten ca 25-30€ 5 netzwerkdosen UP ca 25-30€, ein LSA werkzeug <5€
damit hast du mal die physikalischen verbindungen geschaffen
dann brauchst noch einen switch (ausser dein modem hat genug anschlüsse, beim aon modem nur zwei benützbarein der standard config)
vom telefonstecker im keller zum modem hast ein telefonkabel (kommt beim modem mit)
vom modem zum switch brauchst ein kurzes netzwerkkabel
vom switch zu den einzelnen ports des patchfelds brauchst jeweils ein netzwerkkabel
und dann im EG einen reinen wlan accesspoint (ich hab da das linksys wrtg54gl das kabel vom modem kommt beim lan rein, wan port bleibt frei, dhcp server ausgeschaltet)

oder wenn du den aon wlan router verwenden willst, musst du die telefonleitung bis ins EG verlängern (modem muss an die erste dose, erster steckplatz) und von dort verzweigst dann dein netzwerk (kannst natürlich auch zurück in den keller und von dort sternförmig wieder überallhin)
es geht natürlich auch ein netzwerkkabel von eg ins og, dort mit einem switch verteilen
und ein netzwerkkabel in den keller und dort mit switch verteilen
aber über genau dieses eine netzwerkkabel geht dann alles zwischen den geschossen

fürs reine surfen aber absolut unerheblich, da der engpass auf jedenfall zwischen modem und amt liegt (je nach nabindung bis zu 16mbit, eher 8mbit) :hammer:

W4tl 31.05.2009 19:39

bumm!!!

bin jetzt ziemlich paff. hab mir das einfacher vorgestellt. hab das alles kurz überflogen und bin ziemlich verwirrt.

was ich überhauptnicht verstehe ist, warum ich pro dose 2 kabel legen soll oder muss bzw. wieso ich zur dose und wieder zurück soll.

aber wie gesag, muss das nochmal in ruhe lesen.

aon router im keller wird nicht reichen, da ich nicht genügend lananschlüsse drauf hab. glaub da sind vier und ich brauch ja mind 5

zigeina 31.05.2009 22:21

Zitat:

Zitat von W4tl (Beitrag 2364918)
bumm!!!

bin jetzt ziemlich paff. hab mir das einfacher vorgestellt. hab das alles kurz überflogen und bin ziemlich verwirrt.

was ich überhauptnicht verstehe ist, warum ich pro dose 2 kabel legen soll oder muss bzw. wieso ich zur dose und wieder zurück soll.

aber wie gesag, muss das nochmal in ruhe lesen.

aon router im keller wird nicht reichen, da ich nicht genügend lananschlüsse drauf hab. glaub da sind vier und ich brauch ja mind 5

lies langsam und genau :cool: und dann lies es nochmal :eek:

wenn dein router nur 4 anschlüsse hat, (wenns das thomson 585v7 ist, dann kannst eigentlich nur port 1 und port2 fürs internet verwenden, 3+4 ist normalerweise bei standardconfig für aonTv reserviert) dann steckst ein kabel in port1 vom modem und das andere ende in einen port eines switch.
vom switch dann in dein patchfeld (die stecker des patchfeldes sind ja mit netzkabeln zu den netzwerkdosen verbunden) und dort kannst dann alles beliebige anstecken

zwei leitungen zu den doppeldosen, damit beide ports der dose belegt sind
du kannst natürlich bei platzproblemen nur eine leitung zu jeder netzwerkdose ziehen.
ich hab ein minipatchfeld mit 5 anschlüssen und dann 5 netzwerkdosen auch schon gesehn, (patchfeld beim TA kabel eingang im keller, eine netzwerkdose im keller, zwei im EG und zwei im OG, das reicht für die zwei computer, die dort installiert sind vollauf)
du solltest dir vielleicht installierte netzwerke anschauen, damit du dir ein bild machen kannst,.... :hammer:

mhritter 05.06.2009 09:43

Hallo,
Eine Internetverbindung über das Stromnetz wäre eine einfache und billige Lösung. Vom Router im UG mit cat5 in einen dLan Stecker rein und irgendwo im Haus (EG, 1. Stock, etc.) bei jeder x-beliebigen Steckdose - ebenfalls mittels dLan Stecker wieder per cat5 in den entsprechenden PC (LAN Anschluß) rein. Kannst im OG auch in einen Switch reingehen und von dort wieder normal mit CAT5 Kabel weitere PCs verbinden. Auch wireless Stecker gebitsdafür. Funktioniert bei mir über ca. 100m Entfernung und insgesamt 3 Sicherungskasten (inkl. FI Schaltern). Funktioniert sogar phasenübergreifend.
Verbindungsgeschwindigkeit bis zu 200 Mbit/sec. möglich.
Kosten für 2 Stecker: zw. Euro 85 und Euro 120 je nach Steckertype (Datendurchsatz)

Link: http://www.devolo.de/consumer/10_dla...ispiele_3.html

Schöne Grüße
Michael

Baron 06.06.2009 18:26

Was ich mich die ganze Zeit frage -wenn man eh schon im EG Wlan haben will warum dehnt man das nicht übers ganze Haus aus und erspart sich die depperte Verkabelung!
Dürfte mit N nichts so das Problem sein und wenn zieh ich vom keller ein Kabel bist in OG und eines ins EG und häng dort je einen Wlan router dran! Und aus die Maus! Bin aber kein Lan experte!

FranzK 06.06.2009 21:40

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2365854)
Was ich mich die ganze Zeit frage -wenn man eh schon im EG Wlan haben will warum dehnt man das nicht übers ganze Haus aus und erspart sich die depperte Verkabelung!
...

WLAN ist fein, wenn du es nur für Surfen und einfaches Streaming verwendest. Wenn man aber irgendwo einen Server stehen hat und öfter als nur gelegentlich größere Datenmengen über das Netz verschieben will, geht (noch) kein Weg am Draht vorbei...

(Es wird beispielsweise schon kaum mehr möglich sein, dass zwei Rechner über WLAN störungsfrei je ein Video von einem Server abspielen.)

:hallo:

Baron 06.06.2009 21:50

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2365879)
(Es wird beispielsweise schon kaum mehr möglich sein, dass zwei Rechner über WLAN störungsfrei je ein Video von einem Server abspielen.)

Wie, beinah immer bei deinen aussagen; führst du Sachen an die keiner verlangt hat! Aber danke für deinen Beitrag!:rolleyes:

FranzK 06.06.2009 22:03

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2365886)
Wie, beinah immer bei deinen aussagen; führst du Sachen an die keiner verlangt hat! Aber danke für deinen Beitrag!:rolleyes:

Woher weißt du eigentlich, dass ein Familienserver und Videostreaming nicht in einigen Jahren die selbstverständlichste Sache der Welt sind? Und mit dem N-Standard, der ja nur ein G-Standard mit Mogelverpackung ist, wird das nie ohne spürbare Grenzen gehen. Und bis wir einen dafür wirklich tauglichen WLAN-Standard bekommen, geht noch mindestens ein Jahrzehnt ins Land. Wenn man jetzt die Wahl hat, gleich zu stemmen, oder erst später, wenn man draufgekommen ist, dass man die aktuellsten Entwicklungen zwar nutzen will aber nicht mehr kann - dann plädiere ich für die ordentliche Lösung von Anfang an.

Außerdem hast du selbst danach gefragt, also wundere dich nicht, wenn du eine Antwort bekommst.

:hallo:

Baron 06.06.2009 22:25

Deine ausreden sind ja schon "anwalts like" -im schlechtesten Sinne gemeint!
Wo bitte hab ich in diesem Thred nach zwei Videostreams gefragt oder der TO!???
Bitte mir das zu verlinken!:confused:
Und was noch ins Land gehen wird für WLAN das wissen vielleicht einige aber ich bezweifle sehr das du dazugehörst-auch wenn du es dir noch so wünscht!:p:rolleyes:
Sorry aber so wichtig wie du glaubst das du bist...bist du nicht!:p
Und ich erst recht nicht!:p

FranzK 07.06.2009 03:44

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2365898)
Deine ausreden sind ja schon "anwalts like" -im schlechtesten Sinne gemeint!
Wo bitte hab ich in diesem Thred nach zwei Videostreams gefragt oder der TO!???
Bitte mir das zu verlinken!

"Was ich mich die ganze Zeit frage -wenn man eh schon im EG Wlan haben will warum dehnt man das nicht übers ganze Haus aus und erspart sich die depperte Verkabelung!"
Wenn du keine Antwort erhalten willst, dann frag nicht. Oder hast du das "deppert" gar nicht auf die Verkabelung bezogen? ;)

Und wenn du keine Videostreams magst, dann versuch einmal eine Datensicherung deines Rechners über WLAN zu machen. Du wirst dich wundern, welche Schimpfwörter dir dabei wieder einfallen!



Zitat:

Und was noch ins Land gehen wird für WLAN das wissen vielleicht einige aber ich bezweifle sehr das du dazugehörst-auch wenn du es dir noch so wünscht!:p:rolleyes:
Ich wünsche mir diesbezüglich gar nichts (wo du das bloß her hast?), aber dein offenbar wunschloses Ignorantentum muss man sich ja auch nicht als Vorbild nehmen...



Zitat:

Sorry aber so wichtig wie du glaubst das du bist...bist du nicht!:p
Und ich erst recht nicht!:p
Wenigstens bildest du dir mächtig etwas darauf ein, zu wissen zu glauben, was andere denken.

(Wie hat meine Großmutter immer gesagt? Einbildung ist auch eine Bildung...)


:hallo:

Don Manuel 07.06.2009 07:55

Meine Herren, ich weiß, alle Wickel kann man nicht vermeiden,
aber bitte vielleicht etwas mehr Eleganz ;)

zigeina 07.06.2009 08:37

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2365924)
Meine Herren, ich weiß, alle Wickel kann man nicht vermeiden,
aber bitte vielleicht etwas mehr Eleganz ;)

was sind diese geplänkel gegen die grösse des universums :cool:

diese sandkastenkriege, a la meine schaufel, nein mein küberl, nein,nein, meine sandburg,....ein bissal brav sein meine herren :p

Baron 08.06.2009 16:16

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2365923)
(Wie hat meine Großmutter immer gesagt? Einbildung ist auch eine Bildung...):hallo:

Nachdem du wie üblich "essentielles" schuldig geblieben bist wie z.B. Politiker die auch auf gestellte Fragen (wo steht das-bitte Link) nicht antworten-bleibt mir nur festzustellen das dich deine Großmutter gut kannte!:rolleyes:

@DonM./zigeina
Man wird ja noch nach Zitaten Fragen dürfen auch wenn die aussichten gering sind-wie man sieht!:(

zonediver 08.06.2009 16:21

Meine Herren, damit ihr Bescheid wisst - meiner is größer als eurer :lol::lol::lol:

Baron 08.06.2009 16:24

DU hast no gefehlt-aber gut zu wissen!;):D:lol:

ZombyKillah 08.06.2009 18:14

WLAN ist ein Gimmick wenn ich eine Netzwerkinstallation mache ...

Ich weiß Standart n 200MBit ... im Idealfall!!!
Wenn jemand daneben ein schnurlosstelefon verwendet, oder in der Nachbarwohnung ein schlechter Mycrowellenherd steht kann es passieren, dass die Verbindung abreißt und dann flucht man ... vor allem bei Sicherungen.

Weiters darf man nie vergessen, dass WLAN immer ein Bus-System sein wird, in dem immer nur einer pro Kanal reden darf.
-> mit steigender Anzahl der Geräte und deren Traffic sinkt die effektive Datenrate exponential.

Daher würde ich auf jeden Fall ein verkabeltes Netzwerk empfehlen, wenn die Möglichkeit besteht!

Baron 08.06.2009 18:38

NA endlich ah gscheite Antwort! Das mit dem Microwellenherd kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen-der haut mich auch öfters mal aus meinem N netzt raus -aber die zyxels (router-NW-karte) klincken sich automatisch wieder ein!

W4tl 17.06.2009 21:59

also, hab mir das jetz so vorgestellt:

1. kabel werden getauscht
2. aon-router bleibt im keller, da modem eingebaut
3. danach switch.
4. von switch 2 leitungen im ug, 1 leitung in eg und 2 leitungen in og
5. in eg kommt wlan router (habe den vom ditech gekauft, der im angebot war am dienstag) davon fix kabel zur ps3
6. in og in jedem zimmer ein switch

passts so????

noch eine frage zum ditech router.

da ist software dabei und es steht diese soll man vorher am pc installieren.
muss man das machen? ist ja sowieso nur zwischenstation.

bitte um rat

lg W4tl

FendiMan 18.06.2009 00:01

Was für ein Router?
Ditech stellt ja keine Router her.
Normalerweise muss man keine Zugangssoftware installieren, man kommt mit der Eingabe der IP-Adresse im Browser in das Konfigurationsmenü.

W4tl 18.06.2009 06:33

hab ja auch nichts davon geschrieben, dass der router von dietech hergestellt wurde. hab lediglich geschrieben, dass er von dietech gekauft wurde als er am dienstag im angebot war (linksys wrt160n)

superuser 18.06.2009 12:33

Also:

Adsl-Modem-Router hat die IP 10.0.0.138, dem Linksys würd ich lanseitig z.B. 10.0.0.139 geben und Dhcp deaktivieren da ja das Adsl Modem Dhcp-Server spielt.Vom Switch würd ich dann das Lankabel an Port 1,2,3 oder 4 des Linksys anschließen, Wanport am Linksys bleibt also frei und der Router arbeitet nur als Switch.



lg


su

FendiMan 18.06.2009 13:54

Zitat:

Zitat von W4tl (Beitrag 2367593)
hab ja auch nichts davon geschrieben, dass der router von dietech hergestellt wurde. hab lediglich geschrieben, dass er von dietech gekauft wurde als er am dienstag im angebot war

Und das war zuwenig.


Zitat:

Zitat von W4tl (Beitrag 2367593)
(linksys wrt160n)

Jetzt wissen wir, welchen du verwendest.


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