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James_Bond 20.02.2009 13:48

Kaufberatung neues System f. Videoschnitt
 
Hi

Bin gerade dabei mir ein neues System zusammenzustöpseln.

Anwendungen:
Primär: Office, Internet, Videobearbeitung
Sekundär: Spiele

Komponenten wären dann:
- ASUS P5QL-E (P43), günstiges MB, statt P45 board welches keine wesentlichen Vorteile bringen würde.
- Intel Core2Duo E8400
- Kühler Noctua NHP12
- DDR-2 Kit 4MB Corsair PC2-800,CL5
- Graka ASUS AH4850 Glaciator 512MB
- Netzteil Cooler Master Real Power 520W
- Gehäuse Cooler Master CM690
- DVD Brenner SATA LG GH-22NS40
- HD SATAII Seagate Barracuda 7200.12 500GB, 16MB 1x oder 2x ??

Danke für Erfahrungen zu diesen Fragen:
1) Habe nur eine HD zurzeit angedacht. Kollege meinte zumindest 2, also System und Daten wäre überlegenswert.
Wie sind Eure Erfahrungen dazu, bzw. welche Größe und Hersteller sind dazu geeignet.
Im Prinzip ist mir klar wenn System und Daten getrennt sind, dann bringt das wahrscheinlich was, also wenn Ja einfach eine 2. Seagate dazu und fertig.
Ob dann eine 500G nicht überdimensoniert ist als System Platte ist nun die Frage, anderseits sind kleinere Platten net wirklich viel billiger.
Sollte dann die Systemplatte auch für Daten genützt werden, weils eben so groß ist, hat die Trennung eh wieder keinen Sinn und cih kann gleich bei einer bleiben.

2) Bezüglich Graka, also die Radeon 4850 dürfte gutes Preis/Leistungs verhältnis haben. Gehe nach den x Benchmarks und Tests ist diese eigentlich super.
Aber ich habe bei keinen Tests einen Hinweis ob die jetzt für Videobearbeitung Ok is oder nicht.
Frage nun ob die eigentlich nicht komplett überdimensioniert ist und es nicht ein kleineres Model auch tut, wie 4830.

Danke für Kommentar
Gruß
Andi

xpla 20.02.2009 13:54

Richtige Videobearbeitung machst du mit entsprechenden Karten von z.B. Matrox, die Grafikkarte greift ansonsten nur bei den neuesten Programmen etwas unter die Schulter, ansonsten kannst auch mit einer Onboard-Grafikkarte Filme bearbeiten. Völlig schnurzegal welche Graka. Ich nehme an, du machst das eh nur als Hobby, dann ist eine Onboardlösung auch mehr als in Ordnung, wenn du nicht spielen willst.
520W Netzteil braucht man eigentlich auch nicht bei deiner Zusammenstellung.

James_Bond 20.02.2009 14:02

Jo, genau als Hobby Anwendung für die Home Videos.

Die Frage nach onboard Grafik ist mir auch gerade eingeschossen.
Alternative wäre dann ein G43 ASUS P5QL-EM und dann eben ohne Graka?
Kostet dasselbe wie das andere MB und 140Euros für die Radeon eingespart.

Gruß
Andi

ruffy_mike 20.02.2009 14:03

Früher ... schon ein Zeit'l her ... waren 2 Platten obligatorisch beim Videoschnitt, weil die (konstante!) Datenrate beim Einspielen (Capturevorgang) die Platten schon ziemlich ausgereizt hat. Wenn dann System + Daten auf einer HD waren und Windows herumgewerkt hat führte das zu ausgelassenen Frames bei der Aufnahme -> das ganze Spiel von vorne.

Wenn möglich würde ich immer noch empfehlen zwei separate Platten zu nehmen; notwendig ist es aber nicht, denke ich.

GraKa: Da musst du schauen ob dein Grafikprogramm Ansprüche stellt. Ich weiß dass zB die neueren Pinnacle-Programme für den Semipro-Bereich sehr wohl viel von der GraKa rendern lassen, um den Prozessor zu entlasten. Eine Top-3D-(Spiele-)Karte ist aber sicher nicht erforderlich.

Von welchem Videomaterial sprechen wir hier eigentlich? (Ausgangsbasis ... DV oder MPEG2/4 ?)

James_Bond 20.02.2009 14:17

Zitat:

Zitat von ruffy_mike (Beitrag 2347632)

GraKa: Da musst du schauen ob dein Grafikprogramm Ansprüche stellt. Ich weiß dass zB die neueren Pinnacle-Programme für den Semipro-Bereich sehr wohl viel von der GraKa rendern lassen, um den Prozessor zu entlasten. Eine Top-3D-(Spiele-)Karte ist aber sicher nicht erforderlich.

Von welchem Videomaterial sprechen wir hier eigentlich? (Ausgangsbasis ... DV oder MPEG2/4 ?)


Als SW möchte ich dann Pinacle Studio 12 verwenden.
Video ist, kommt vom MiniDV Camcorder über FW, keine Ahnung was rauskomt nehme aber an das es DV ist.:-)
Ich glaube MPEG2/4 wird dann wohl für HD gelten?
Das ist derzeit aber kein Thema.

Gruß
andi

Hawi 20.02.2009 14:27

Ich habe mir vor Kurzem auch ein ähnliches System zusammen gestellt, allerdings mit dem Asus P5E VM HDMI. Die Onboard Grafik dieses Boards ist für Videoschnitt vollkommen ausreichend. Schluss daraus: Deine Grafikkarte ist überdimensioniert. Erwägenswert wäre bei Videoschnitt ein 2-Monitor-Betrieb (habe ich nicht).

Ich habe aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen auch immer die Meinung vertreten, dass man zwei Harddisks verwenden sollte. Bei früheren Harddisks waren diese starke Bremser. Wie du aus meiner Zusammenstellung siehst, habe ich eine WD Caviar Green, die für heutige Verhältnisse nicht besonders schnell ist. Ich wollte sie später mit einer zweiten (schnelleren) ergänzen, sehe aber jetzt gar keine Notwendigkeit mehr dafür. Aber beim Videoschnitt wird der Platz immer knapp ...

Die CPU ist ideal (und sparsam) und mehr Speicher bringt auch nichts. Der von dir gewählte Kühler ist sicher gut (habe ich mir auch überlegt, vielleicht rüste ich damit auf), aber auch die boxed Variante ist nicht laut. Aus thermischen Gründen brauchst du ihn nicht.

ruffy_mike 20.02.2009 15:31

Ich habe jetzt noch ein bisschen recherchiert, die von dir angestrebte günstigere Radeon ist garantiert ausreichend.

Laut dem Link da ist die selbe GPU wie bei der teureren Version verbaut, dh. selbst wenn Studio 12 die GPU anspricht wirst du keine Performance-Einbußen haben.

http://www.tomshardware.com/de/HD483...ws-241829.html

Beim Bearbeiten von DV-Material solltest du sowieso keine Probleme haben - da haben schon wesentlich betagtere Rechner die Standardeffekte in Echtzeit umsetzen können :-)

Ich denke dass die GPU hauptsächlich bei MPEG2/4-Berechnungen herangezogen wird!

http://www.hennek-homepage.de/video/pi-studio-12.htm

2-Monitor-Betrieb ist toll - sofern man nicht sowieso einen großen Monitor (20"+) hat, darunter kann es schon eng werden mit der Timeline + Toolkästen + Settings usw. Wobei sich PS da immer recht aufgeräumt präsentiert, bei Premiere sieht das ganz anders aus...! Da ist es sehr entspannend wenn man auf einem Monitor das gesamte Projekt (Timeline) hat und am zweiten die Paletten, Menüs, Vorschau usw. ... plus evtl. das Storyboard, Kommentare,...

zonediver 20.02.2009 17:51

...mindestens 3 Platten und Magix Video Deluxe...
Wenn auf der Maschine auch noch andere Daten abgelegt werden, dann 4 HDDs.
MPEG4 wird mit der CPU... naja, zach ned aber auch ned schnell.
Wenn's preislich drinnen ist, dann nimm einen Quad - zumindest Magix legt da ordentlich zu.
Und zum Speicher, da würd ich den nehmen http://geizhals.at/a310788.html

James_Bond 23.02.2009 09:39

Hi

Vielen Dank für das Feedback.

Zusammenfassend also Onboard Grafik und eine Festplate wird reichen.
Obwohl von Onboardgrafik bin ich nicht recht überzeugt, schauen wir mal.
Wenns nicht paßt für gelegentliche Spiele könnte man das Board ja immer noch aufrüsten.

@zonedriver: also 3 bis 4 platten sind schon eine Menge. Wie meinst Du sind die aufgeteilt: System, Video, Daten?

Gruß
Andi

ruffy_mike 23.02.2009 12:33

3-4 Platten würde ich auch als etwas "too much" bezeichnen, wobei's natürlich immer darauf ankommt wie professionell das ganze ablaufen soll u. welches Programm zum Einsatz kommt.

Als vernünftigen Ansatz bleibe ich bei DC-CPU, 2 Platten, aktuelle Grafikkarte ohne Gamer-Ambitionen (bei so einem System an der GraKa zu sparen halte ich für falsch, auch wenn nicht zwingend notwendig).

Mein erstes DV-Schnittsystem, ich erwähne es immer wieder gerne :D, war ein 166er Pentium mit 9 GB UW-SCSI und Premiere 4.5 ... RAM weiß ich nicht mehr, aber lächerlich auf jeden Fall ;)

sloopy 23.02.2009 13:36

2 Platten sind ausreichend 1. System, 2. Video
CPU 4X2500 4GB Speicher, Grafik onboard
Programme Magix und Premiere CS3
funzt tadellos

zonediver 23.02.2009 14:53

Zur Aufteilung der HDDs (unter Magix):

1x System - eh klar ;)
1x Video Capture - zum ablegen der Rohdaten
1x Video Rework - zum Ausspielen der fertigen Videodaten
1x Daten allgemein, wenn der PC auch noch für anders genutzt wird (Excel usw.)

Natürlich geht das auch mit weniger Platten, nur beim Rework ist es wichtig, das Magix "gleichzeitig" lesen und schreiben kann, da sonst das ganze Sys ausgebremst wird und sich dann auch eine Mehrkern-CPU nicht wirklich lohnt.

Kurzes Beispiel:

Wenn man zum Ablegen und Ausspielen nur eine Platte verwendet, dann benötig Magix ca. 17min um eine DVD auszuspielen.
Nimm man zwei Platten, dann dauert's nur mehr 5min (mit einem E8400) Ein Quad schafft das in ca. 3min.

Hawi 23.02.2009 16:46

@zonediver und andere Freaks:
Das mag ja alles stimmen. Ich bin ja auch seit Win95 dabei (damals mit AMD-Kiste!) und weiß, wie stark die Hardware damals gebremst hat. Damals war ja das Hauptproblem, eine halbwegs vertretbare Sequenz ohne Dropped Frames auf die Platte zu bringen. Die Technik hat sich seither stark verbessert.

Was sich aber seither keineswegs geändert hat, ist, dass du das DV-Material in Echtzeit auf die Platte bringen musst. Du kannst es brennen wie es ist, aber ich nehme einmal an, du willst zB eine herzeigbare Urlaubs-DVD machen. Du musst also sinnvoller Weise mehrere Stunden Amateur(!)material auf den PC holen. Dann musst du es dir grob anschauen und eine Art Drehbuch erstellen (was gehört unbedingt hinein, was kann ich sicher nicht nehmen, Anordnung ...). Dann kommt die Feinarbeit: Schnitte, Übergänge, Menüs, Sound ...

James Bond hat sein Hobby noch gar nicht angefangen - und vielleicht kommt er drauf (wie viele vor ihm), dass eine Zeitersparnis von 12 oder 14 Minuten irrelevant ist gegenüber den Stunden oder besser Tagen, die die Vorarbeit erfordert.

Daher scheint mir der Weg des bedarfsgerechten Ausbaus vernünftiger.

zonediver 23.02.2009 17:07

@Hawi: Lern mal lesen :rolleyes:

Frage aus Beitrag #9 von James_Bond
Antwort im Beitrag #12

...und wenn Du mich noch einmal als "Freak" beschimpfst, dann komm ich rüber und reiß dir den A.... auf, klar?

Hawi 23.02.2009 19:52

Nur um das klar zu stellen:
Für mich geht die Kompetenzskala vom Noob zum Freak - und ich hoffe, ich darf mich in Teilbereichen auch zu den Freaks zählen.
Natürlich ist die ursprüngliche Bedeutung von Freak "Missgeburt". Im Zusammenhang mit der technischen Entwicklung hat der ursprünglich negativ besetzte Grundbegriff jedoch einen totalen Bedeutungswandel erfahren. "So werden heute bereits besonders gute Hobbyinformatiker als Computerfreaks bezeichnet" (Wikipedia).

xpla 25.02.2009 10:17

Der boxed-Lüfter sollte auf alle Fälle reichen. Für was brauchst du einen DVD Brenner und ein DVD Laufwerk??? Reicht doch der Brenner. Ein mal 1TB und dann 640GB, deren Sinn erschließt sich mir nicht. Dann nimm gleich eine sauschnelle Systemplatte und eine für Daten?! Oder ne SSD für das System.

Händler, wie üblich: DiTech

Eltoro 28.02.2009 10:32

vielleicht hilft dir das hier weiter, ich verwende auch studio 12 ultimate (unbedingt auf 12.1 updaten) und komme damit recht gut zurecht (für wirkliches full HD wirds aber ein bisschen eng)

http://forums.pinnaclesys.com/forums/post/271147.aspx

Karl 28.02.2009 18:36

Zitat:

Zitat von James_Bond (Beitrag 2348044)
Hi

Vielen Dank für das Feedback.

Zusammenfassend also Onboard Grafik und eine Festplate wird reichen.
Obwohl von Onboardgrafik bin ich nicht recht überzeugt, schauen wir mal.
Wenns nicht paßt für gelegentliche Spiele könnte man das Board ja immer noch aufrüsten.

@zonedriver: also 3 bis 4 platten sind schon eine Menge. Wie meinst Du sind die aufgeteilt: System, Video, Daten?

Gruß
Andi

Pinnacle hat bei mir, als ich von einer HD-Cam raufgespielt hatte, gemault, weil ich keine Hd taugliche Grafikkarte hatte. Mit On-board wird es da nichts mehr. Eine Quad CPU kann ich dir auch empfehlen.

Eltoro 03.03.2009 07:39

Auf JEDEN Fall eine Karte mit > 512 MB und vielleicht nicht die langsamste nehmen. Wie schon oben beschrieben schreit Pinnacle Studio sofort wenn die Hardware nicht passt! Obs ein Quadcore sein muss, naja wenn es das Budget zuläßt dann nimm das schnellste was du dir leisten willst!

Gerade beim Rendern wirst du es merken, im "normalen" Betrieb ist es nicht so schlimm. Eine (mittelschnelle) Harddisk sollte reichen, es kommt beim Videoschnitt nicht so sehr auf die Platte an und groß genug sind sie eh alle.


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