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Wildfoot 12.01.2009 22:46

SATA, eSATA und Hot-Plug??
 
Hallo Leute

Ich bräuchte mal eine Information bezüglich SATA.
Also ich habe ein ASUS Maximus Formula Mainboard (Bild), dieses hat am BackPanel einen eSATA-Anschluss.
Zusätzlich hat mein Thermaltake Soprano-DX Gehäuse ebenfalls einen eSATA-Port, welcher ich aber beim Zusammenbau des PC's einfach zusammen mit den HDD's und den DVD-LW's an die SATA-Steckleiste des Mainboards unten rechts angeschlossen habe.

Jetzt habe ich also einen extra eSATA-Anschluss auf dem BackPanel vom Mainboard und aus einem internen SATA-Anschluss habe ich auch nochmals eSATA erstellt?? Wo liegt denn da genau der Unterschied (elektronisch) zwischen eSATA und dem "normalen" internem SATA?? Gibt es am Ende garkeinen Unterschied??

Nun würde der Fall eintretten, dass ich an diesen eSATA-Port vom TT-Gehäuse eine SATA-HD anschliessen will, nur......
Das heisst ja dann direkte Verbindung auf das Mainboard, muss ich da also erst die Platte anschliessen und dann Power-ON und booten. Oder ist SATA nun Hot-Plugging fähig und ich kann die Platte wann immer ich will dazu stecken?? IDE hätte es ja garnicht so gerne, wenn man die Platten mitten im Betrieb dazu stöpselt.
Ich will mir nicht mein Board oder die HD versauen, nur weil ich zu blöd war und aus einem nicht "Hot-Plug-System" versucht habe eben doch ein "Hot-Plug-System" zu erzeugen. :D

Merci vielmals schonmal für die Infos. ;)

Gruss Wildfoot

LouCypher 12.01.2009 22:55

Seit windows 2000 kannst eigentlich alle platten hotpluggen must nur das verzögerte schreiben abdrehen. Seit sata ist hotpluggen überhaupt kein thema mehr. e(xtern)sata ist das gleiche wie sata nur eben extern.

Wildfoot 12.01.2009 23:03

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2339152)
Seit windows 2000 kannst eigentlich alle platten hotpluggen must nur das verzögerte schreiben abdrehen. Seit sata ist hotpluggen überhaupt kein thema mehr. e(xtern)sata ist das gleiche wie sata nur eben extern.

- Ja Win kann schon Hot-Pluggen, nur kann das auch die Hardware?? Die muss das ja auch können ohne abzurauchen?

- Aha, dann ist also eSATA elektronisch genau gleich wie SATA, nur eben die Position im Gehäuse ist anders.

Gut, merci für die Info. ;)

Gruss Wildfoot

enjoy2 13.01.2009 01:43

http://www.heise.de/ct/faq/hotline/08/02/09.shtml

Zitat:

SATA-Laufwerke abschalten

Ich würde gerne eine fest eingebaute Festplatte nur bei Bedarf aktivieren. Kann ich einfach einen Kippschalter in die Stromversorgung der SATA-Platte einbauen?
Eine solche Bastellösung versetzt die Festplatten und damit auch den SATA-Controller in einen undefinierten Zustand. Die SATA-Spezifikation sieht nicht vor, dass Laufwerke, die nicht an der Versorgungsspannung hängen, mit ihren Datenleitungen mit dem Controller verbunden sind. Was in einem solchen Zustand geschieht, ist völlig willkürlich. Von Abstürzen bis zu nicht erkannten Laufwerken kann alles passieren.
Beim vom Standard vorgesehenen Hot-Plugging (beispielsweise bei Wechselrahmen) sind die Steckverbinder so ausgelegt, dass zuerst die Spannungsversorgung hergestellt wird (voreilende Kontakte) und dann die Datenleitungen Kontakt bekommen. So befindet sich die Elektronik des Laufwerks immer in einem definierten elektrischen und logischen Zustand. Beim Trennen werden zuerst die Daten- und dann erst Versorgungsleitungen getrennt. Von Bastellösungen mit Schaltern in der Stromversorgung raten wir daher dringend ab. Stattdessen sollte man zu einem Hot-Plug-tauglichen Wechselrahmen greifen. (bbe)
Stand: 03.01.2008


Boot 13.01.2009 06:00

Theoretisch gehts ;)

Praktisch gibt es Kombinationen wo es eben nicht geht, der PC bleibt hängen. Kannst nur ausprobieren. Wenn der PC gerade das "monatliche Unwohlsein" hat ... ;)

Von der Hardwareseite her hatte ich noch keine Problem, nur vom BS (XP SP 2 und 3) her. Also entweder:
- funktionierte es gleich (ca 50%)
- funktionierte es nach einem "geänderte Hardware suchen" (ca 40%)
- nach einem Neustart (ca 10%)

FOE 13.01.2009 10:42

Hi!

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2339158)
- Ja Win kann schon Hot-Pluggen, nur kann das auch die Hardware?? Die muss das ja auch können ohne abzurauchen?

Ja, scheint so! Habe mir z.B. vor Weihnachten die 1TB Extern-HDD vom Hofer (bitte keine Lästeleinen darüber! :rolleyes: ;) ) wegen dem eSATA-Anschluß gekauft (eSATA-Kabel war natürlich nicht dabei ...) ... nur leider ist damit (!?!) nix mit hot-plugin ... WinXP erkennt die HDD nur, wenn sie auch schon beim Booten Strom hat, habe auch schon im Bios nachgesehen, aber da gibt's dafür auch nix zum "Drehen" ...

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2339158)
- Aha, dann ist also eSATA elektronisch genau gleich wie SATA, nur eben die Position im Gehäuse ist anders.

Klar ... Extern ... :D

Thiersee 13.01.2009 13:03

Zitat:

Zitat von Boot (Beitrag 2339177)
Praktisch gibt es Kombinationen wo es eben nicht geht, der PC bleibt hängen. Kannst nur ausprobieren. Wenn der PC gerade das "monatliche Unwohlsein" hat ... ;)

Kann ich nur bestätigen (und suche jetzt nich nach Hilfe)!

Ich habe ein MB MSI K8N Neo2 Platinum (int. SATA-I-Steckplätze) und eine externe FP von WD (500GB), die aber "leider" ein SATA-II-LW drinne hat, also war nichts mit über eSATA-Slotblech intern anschliessen; Extra-Controller gekauft, funzt prima, NUR:

ich kann die Boot-Reihenfolge in BIOS nicht so ändern, daß die interne FP (IDE) ZUERST erkannt wird und bootet; es werden anscheinend zuerst die SATA-Steckplätze abgefragt, die externe Platte muß also beim Booten nicht "vorhanden" sein; demzufolge muß ich die Platte erst nach dem Hochfahren einschalten (alles angeschlossen, eSATA-Kabel UND Netzteil, die Platte hat einen Aus/Ein-Schalter).

Wenn ich nicht so vorgehe, bootet der PC neu und der Zirkus geht wieder von vorne los.

Warum ich die externe Festplatte nicht "umgejumpert" habe? Weil ich mir die 5-jährige Gewährleistung/Garantie nicht versauen wollte!

MfG, Thiersee

El Cattivo 13.01.2009 14:31

also ich habe auf xp und vista durch hotplug-fähigen treiber ersetzt und kann daher rechts unten im task die ext. HD durch hardware entfernen (wie usb) während win läuft. Asus P5B Deluxe, JMicron-Sata-Treiber.
google mal speziell nach hotplug-treiber jeweiliger satachip

ziemlich praktische angelegenheit :)

FranzK 13.01.2009 14:40

Zitat:

Zitat von Thiersee (Beitrag 2339250)
...
Warum ich die externe Festplatte nicht "umgejumpert" habe? Weil ich mir die 5-jährige Gewährleistung/Garantie nicht versauen wollte!
...

Was willst du denn überhaupt "umjumpern"?

Thiersee 13.01.2009 16:24

Zitat:

Zitat von FranzK (Beitrag 2339267)
Was willst du denn überhaupt "umjumpern"?

Die externe Fetsplatte, vom Betrieb SATA II (300 MB/s) auf SATA I (150 MB/s); das Mainboard kann eben nur SATA I.

Wie gesagt, das wollte ich nicht wegen der Garantie tun.

MfG, Thiersee

Wildfoot 13.01.2009 17:10

Aha... sehr interessant. ;)

Aber abrauchen kann mir da nichts, wenn ich einfach so HD's an und abstöpsle?? Auch dann nicht, wenn ich mal doch zuerst das Datenkabel und dann erst der Power verbinde??

Gruss Wildfoot

ZombyKillah 13.01.2009 19:57

:rofl:
Wenn die Garantie wegen des ändern eines Jumpers erlöschen würde würden sich viele HDD Hersteller freuen!!

Bei alten P-ATA Platten musste man oft den Jumper ändern, je nachdem ob man die Plate am Promären oder Sekundären Steckplatz hatte...
Dafür sind die Jumper da, dass man leicht und schnell eine kompatiblität / konfiguration ändern kann.

P.s.: Bei sovielen nichtssagenden fachbegriffen hört sich die Meldung einfach besser an.
Für nicht Techniker die Zusammenfassung:
Umjumpern ist erlaubt, solange man eine jumperkonfiguration wählt, die vom Hersteller angegben wird.

Erklärung des alten HotPlug Problemes:
Wenn die Stromversorgung angeschlossen/abgeschlossen wurde und keine feste Masse vorhanden war, konnte es sein, dass 5V und 12V vor der Masse kontakt hatten, wodurch 7V Differenz vorhanden waren, aber keine gemeinsame Masse -> der Masseanschluss der HDD bekam einen Wert zwischen 5 und 12V -> HDD brennt ab.
Wenn man den IDE Stecker vorher angeschlossen hat war das ganze kein Problem.
Heute mit den neuen SATA-Stromstecker ist es immer so, dass der Masse anschluss der erste ist, der Kontakt bekommt!!!
Wodurch alle SATA-HDD Hot-Plug and Pray fertig werden.

Es ist nun nur noch eine Frage der Software, ob das System das anschließen/abstecken der Hardware zuläßt.

Wildfoot 13.01.2009 20:55

Zitat:

Zitat von ZombyKillah (Beitrag 2339328)
:rofl:
Wenn die Garantie wegen des ändern eines Jumpers erlöschen würde würden sich viele HDD Hersteller freuen!!

Bei alten P-ATA Platten musste man oft den Jumper ändern, je nachdem ob man die Plate am Promären oder Sekundären Steckplatz hatte...
Dafür sind die Jumper da, dass man leicht und schnell eine kompatiblität / konfiguration ändern kann.

P.s.: Bei sovielen nichtssagenden fachbegriffen hört sich die Meldung einfach besser an.
Für nicht Techniker die Zusammenfassung:
Umjumpern ist erlaubt, solange man eine jumperkonfiguration wählt, die vom Hersteller angegben wird.

Erklärung des alten HotPlug Problemes:
Wenn die Stromversorgung angeschlossen/abgeschlossen wurde und keine feste Masse vorhanden war, konnte es sein, dass 5V und 12V vor der Masse kontakt hatten, wodurch 7V Differenz vorhanden waren, aber keine gemeinsame Masse -> der Masseanschluss der HDD bekam einen Wert zwischen 5 und 12V -> HDD brennt ab.
Wenn man den IDE Stecker vorher angeschlossen hat war das ganze kein Problem.
Heute mit den neuen SATA-Stromstecker ist es immer so, dass der Masse anschluss der erste ist, der Kontakt bekommt!!!
Wodurch alle SATA-HDD Hot-Plug and Pray fertig werden.

Es ist nun nur noch eine Frage der Software, ob das System das anschließen/abstecken der Hardware zuläßt.

Promären?? Was ist den das?? Auf jedenfall ein Fall für den Stilblütenthread. ;)

Stimmt aber nicht ganz, das sollte Master/Slave heissen. Ob das ganze nun rein am primären oder sekundären IDE-Port hängt ist egal, gelten tut es für beide Ports.

(Ja ja, IDE ist mir sehr gut bekannt, leider aber SATA ein ganz ganz klein wenig weniger.)

Gruss Wildfoot

ZombyKillah 13.01.2009 21:02

Stimmt ... hab ich verwechselt ...
Schon zu lange kein PATA mehr gesehn *gg*

Thiersee 14.01.2009 00:51

Zitat:

Zitat von ZombyKillah (Beitrag 2339328)
:rofl:
Wenn die Garantie wegen des ändern eines Jumpers erlöschen würde würden sich viele HDD Hersteller freuen!!

Nicht wegen eines Jumper, sondern wegen des gebrochenen Siegel: das LW ist eine EXTERNE Platte und das Gehäuse läßt sich nicht ohne Beschädigung aufmachen.

MfG, Thiersee

bacch 15.01.2009 19:07

ad FOE: Das ist die Antwort von Medion auf das besagte Problem mit der eSATA Platte

"Beachten Sie bitte, dass eSATA-Festplatten nur dann hotplug-fähig sind, wenn zum der SATA-Modus im Bios auf "AHCI" bzw. "RAID" steht. Im SATA-Modus "IDE" werden eSATA-Festplatten nur erkannt, wenn Sie diese vor dem Einschalten des PCs anschließen. Zusätzlich muss für die Hotplug-Funktion der Chipsatztreiber des Mainboardherstellers installiert werden. Der windowseigene Chipsatztreiber ist nicht hotplug-fähig.

Wenden Sie sich für die Bios-Einstellungen sowie für den Chipsatztreiber bitte an den PC- bzw. Mainboard-Hersteller. Überprüfen Sie Ihren PC ggfs. mit einer eSATA-Festplatte eines anderen Herstellers. Diese dürfe derzeit von Ihrem System auch nicht im laufenden Betrieb (Hotplug) erkannt werden."

Schappenberg 16.01.2009 12:51

Zitat:

Zitat von Boot (Beitrag 2339177)
Theoretisch gehts ;)

Zitat:

Zitat von Boot (Beitrag 2339177)
Von der Hardwareseite her hatte ich noch keine Problem, nur vom BS (XP SP 2 und 3) her.

Ganz wie du's schreibst, theoretisch gehts.
Ich hab ein Board mit SB700 Chipsatz und XP mit SP3 und Linux, leider war bei der Installation kein Floppy vorhanden deshalb hab ich XP ohne AHCI Unterstützung installiert (Festplatte als native-IDE im Bios eingestellt). Nachträglich in XP AHCI aktivieren hab ich bis Dato leider noch immer nicht geschafft, also nix mit Hotplug, ganz im Gegensatz zu Linux wo's gleich ohne Probleme funktioniert hat. Auch mit einigen Anleitungen aus dem Netz geht es nicht, sobald ich im Bios auf AHCI umschalte bootet Windows nicht mehr.

Wildfoot 16.01.2009 20:41

Zitat:

Zitat von Schappenberg (Beitrag 2339885)
Ganz wie du's schreibst, theoretisch gehts.
Ich hab ein Board mit SB700 Chipsatz und XP mit SP3 und Linux, leider war bei der Installation kein Floppy vorhanden deshalb hab ich XP ohne AHCI Unterstützung installiert (Festplatte als native-IDE im Bios eingestellt). Nachträglich in XP AHCI aktivieren hab ich bis Dato leider noch immer nicht geschafft, also nix mit Hotplug, ganz im Gegensatz zu Linux wo's gleich ohne Probleme funktioniert hat. Auch mit einigen Anleitungen aus dem Netz geht es nicht, sobald ich im Bios auf AHCI umschalte bootet Windows nicht mehr.

Das heisst also....

Damit SATA Hot-Plugging fähig ist, muss AHCI im BIOS aktiviert sein? Weil ich fahre da auch auf IDE-Modus, aber mit Win Vista Ultimate 64Bit.

Gruss Wildfoot

ZombyKillah 16.01.2009 22:19

Unter Linux funktioniert es natürlich!!

Liegt daran, dass Linux beim starten den Modus von IDE einfach umstellt auf AHCI.
Hast du die schon ausprobiert?:
http://www.heise.de/ct/05/06/250/

P.s.:
Du must nur die Platte die du Hot-Plug fähig haben wilst umstellen.
Die Systemplatte kann IDE bleiben.

Wildfoot 16.01.2009 22:33

Zitat:

Zitat von ZombyKillah (Beitrag 2339963)
Unter Linux funktioniert es natürlich!!

Liegt daran, dass Linux beim starten den Modus von IDE einfach umstellt auf AHCI.
Hast du die schon ausprobiert?:
http://www.heise.de/ct/05/06/250/

P.s.:
Du must nur die Platte die du Hot-Plug fähig haben wilst umstellen.
Die Systemplatte kann IDE bleiben.

????

Wie soll das den gehen? Im BIOS kann ich nur eine Einstellung für alle Platten machen (interpretiere ich jedenfalls so)?
Eigentlich würde ich aber auch ganz gerne beim IDE-Modus bleiben.

Gruss Wildfoot

Schappenberg 17.01.2009 17:35

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2339947)
Das heisst also....

Damit SATA Hot-Plugging fähig ist, muss AHCI im BIOS aktiviert sein? Weil ich fahre da auch auf IDE-Modus, aber mit Win Vista Ultimate 64Bit.

Gruss Wildfoot

ja, soweit ich weiß schon!

Zitat:

Zitat von ZombyKillah (Beitrag 2339963)
Unter Linux funktioniert es natürlich!!

Liegt daran, dass Linux beim starten den Modus von IDE einfach umstellt auf AHCI.
Hast du die schon ausprobiert?:
http://www.heise.de/ct/05/06/250/

P.s.:
Du must nur die Platte die du Hot-Plug fähig haben wilst umstellen.
Die Systemplatte kann IDE bleiben.

Danke für den Tipp, werde ich probieren.

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2339969)
????

Wie soll das den gehen? Im BIOS kann ich nur eine Einstellung für alle Platten machen (interpretiere ich jedenfalls so)?
Eigentlich würde ich aber auch ganz gerne beim IDE-Modus bleiben.

Gruss Wildfoot

ich kann bei mir im Bios die ersten 4 SATA-Ports getrennt einstellen.

Wildfoot 17.01.2009 17:45

Zitat:

Zitat von Schappenberg (Beitrag 2340086)
ja, soweit ich weiß schon!

Danke für den Tipp, werde ich probieren.

ich kann bei mir im Bios die ersten 4 SATA-Ports getrennt einstellen.

Hast du ein AMI- oder ein Award-BIOS?? Meines ist ein AMI BIOS.

Gruss Wildfoot

Schappenberg 17.01.2009 20:58

Award Bios (dieses Board)

Wildfoot 17.01.2009 22:05

Zitat:

Zitat von Schappenberg (Beitrag 2340155)
Award Bios (dieses Board)

Aha..

Naja, ich habe eben ein AMI BIOS auf diesem Board.

Gruss Wildfoot

FOE 19.01.2009 09:54

Zitat:

Zitat von bacch (Beitrag 2339714)
ad FOE: Das ist die Antwort von Medion auf das besagte Problem mit der eSATA Platte [...]

Ah, vielen Dank, alles Klar jetzt! :rolleyes: ;)


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