WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   Elektronik(-Basteln) / Modellbau & PC (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   PC Netzteil - wieviel Ampere aus 3,5" Festplattenanschluss ? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=232774)

Kraeuterbutter 08.01.2009 02:42

PC Netzteil - wieviel Ampere aus 3,5" Festplattenanschluss ?
 
ich würde gerne an meinen PC ein Ladegerät anhängen, das mit 12V Versorgungsspannung arbeitet..
einfach um Akkus laden zu können
(mir ist klar, das geht nur, solange der PC am laufen ist)

das Ladegerät saugt bis zu 25A, was sicher zuviel für den PC ist
also den Strom werd ich begrenzen müssen

gibts hier einen STandard, wieviel so ein 3,5" Festplatten/CD-Laufwerks-Anschluss min. liefern muss ?

bei 2,5" USB-Festplatten ist ja die 500mah-Grenze manchmal ein Problem

bei 3,5" IDE erwarte ich mir hoffentlich einen deutlich höheren Strom der möglich ist

wäre super, wenn da jemand bescheid wüsste und mir helfen könnte
thx

Telcontar 08.01.2009 02:57

lt. http://www.pc-erfahrung.de/hardware/atx-netzteil.html
hat ein 350er netzteil auf dem 12V ausgang 15A
und ein "true blue" mit 460 Wat bring 22A
Guck dir die beschreibung dort mal selber an vieleicht hilfts ja :)

LouCypher 08.01.2009 10:46

die A gelten aber für alle 12v ausgänge des nts zusammen, d.h. du musst mal wissen wieviel der pc verbraucht. Oh ich seh grad 1:42, das ist die zeit für schnapsideen, kaminanschluss nicht vergessen damits in der wohnung nicht so stinkt wenn das teil abbrennt.

sillybilly 08.01.2009 10:53

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2337992)
Oh ich seh grad 1:42, das ist die zeit für schnapsideen, kaminanschluss nicht vergessen damits in der wohnung nicht so stinkt wenn das teil abbrennt.

Der war gut und richtig:lol:
Ist meiner Meinung nach auch eine Schnapsidee ersten Ranges.

zonediver 08.01.2009 12:01

Wenn da ein PC steht >>> gibts auch ne Steckdose >>> Ladegerät vielleicht dort anschließen??? :lol::lol::lol:

sillybilly 08.01.2009 14:24

Zitat:

Zitat von zonediver (Beitrag 2338010)
Wenn da ein PC steht >>> gibts auch ne Steckdose >>> Ladegerät vielleicht dort anschließen??? :lol::lol::lol:

Da hätte er aber mit einem 12 Volt Ladegerät jede Menge Spass :lol::lol::lol::lol::lol:

Kraeuterbutter 08.01.2009 14:31

@Telcontar:

danke für deine Antwort
also es gibt keine "künstliche" Beschränkung des Stromes, theoretisch steht die ganze Leistung, die vollen angegeben Ampere zur Verfügung

nicht so wie beim USB, wo per Specifikation ein 0,5A-Limit gilt

natürlich muss der 5V-Ausgang des Netzteils auch belastet werden (z.b. mit Hochlastwiederstand 25W 1,2Ohm zwischen 5V und Masse)
oder eben indem ein Computer am Netzteil hängt ;)

dadurch steigt ja die Belastbarkeit des Nezteils, da ja der 12V Ausgang durch den 5V Ausgang stabilisiert wird

so schlau hab ich mich inzwischen machen können..

ich hab ja selber ein umgebautes PC-Netzteil, das seit Jahren zuverlässig 18A für mein Ladegerät bereitstellt


@an die anderen:
danke für das mit der Schnappsidee :(

meine Motivation: ich pendle zw. zwei Wohnorten (Zug), von und zum Bahnhof mit dem Rad (30km)
Gepäck hab ich oft genug, Gewicht somit eh immer zuviel zum Schleppen

deshalb wollte ich es mir ersparen, jedesmal auch noch das umgebaute PC-Netzteil für mein Ladegerät mitzunehmen...

die Idee mit dem Anstecken an 220V: mein Ladegerät benötigt 12V Versorgungsspannung !
deshalb denke ich: wenn eh schon ein PC-Netzteil vorhanden, und das eh oft im Betrieb ist (und nicht ausgelastet wird), könnte ich doch meinen Lader da anschliessen..

achja: das Ladegerät ist ein Orbit PRO, hat 270 Euro gekostet,
kann max. 280Watt
also ich red hier nicht von irgendeinem Handy-Steckerlader oder Laptop-Ladegerät

am PC würds mir reichen, wenns mit 50Watt läuft
(will damit Einzel-Zellen selektieren)

die Entladefunktion entladet über einen Widerstand und Kühlkörper, also keine Rückspeisung, keine Gefahr für das PC-Netzteil

Kraeuterbutter 08.01.2009 14:38

besides:
das Ladegerät hat auch einen PC-Anschluss (RS232 9600/8/1)
womit Lade/Entladekurven der Akkus fürs vergleichen und beurteilen erstellt werden können..

vondaher wird er ja sowieso in der Nähe des PCs betrieben

Theoden 08.01.2009 19:50

Ich würds trotzdem nicht riskieren.
Wärs nicht viel einfacher an beiden Wohnorten so ein zusätzliches ausgeschlachtetes ATX Netzteil zu deponieren ?
Sollt ja kein Problem sein ein zweites irgendwo zu beschaffen, und du könntest sie ja viell. im Tower der Computer verstauen wenn dieser groß genug ist, dann kugelt auch nix rum.

Falls du irgendwie Zugang zu alten Siemens Scovery Desktop Rechnern hast...sehr kleine AT Netzteile.
http://www.notebook-service.biz/ebay...y/SV-75W_1.jpg
Kann 2A auf der +12V Schiene, 9A auf +5V

ZombyKillah 08.01.2009 19:50

Kleine Warnung am Rande:
Computernetzteile haben, wie du schon festgestellt hast, die Tendenz alle Spannungen gleichzeitig anzuheben/abzusenken.

Üblicherweiße müssen die Ströme die an den verschiedenen Spannungen vom Netzteil abgehen in einer bestimmten relation zueinander stehen.

Wenn diese das nicht tun, kann es passieren, dass manche Ausgangsspannungen unerwartet stark abfallen/ansteigen!!!!

Das mit dem Wiederstand auf 5V bewirk z.B. das Verbessern dieser Relation.
Aber du soltest bei deinen umgebauten Netzteil mal die Ausgangsspannung von den 3,3V messen.
Geht natürlich nicht bei einen alten Netzteil, dass nur die -12/-5/0/5/12 Anschlüsse hat. (bei denen wurde meist nur 5 und 12V zusammen geregelt da auf -12 und -5V so geringe Leistungen verwendet wurden, dass diese extra geregelt wurden)

Kurz:
Ich würde auf keinen Fall ein Netzteil für dieses Ladegerät und PC-internen Komponenten verwenden!

Würde eher nach einen 12V KfZ Ladegerät suchen, die sind für soche Stromstärken gebaut.
Man müßte es dann nur wenn erforderlich ein wenig hinuntermodifizieren ... von 13,65V auf 12V.

zonediver 08.01.2009 20:13

Damit ich das jetzt richtig verstehe, das Ladegerät hat einen 12V "Eingang" jo?
Ok, das is simpel, dann kauf Dir eben im Campingzubehhör oder beim Elektronikbastler um die Ecke einen kleinen DC-Converter und gut isses.
Aufpassen auf die max. Belastbarkeit des DC-Wandlers - die sollte zum Ladegerät passen - is aber eh klar ;)

maxxmaxx 08.01.2009 20:32

hier gibt es eine schöne übersicht über die verschiedenen im pc vorkommenden steckerformen und den maximalen ströme die sie verkraften!

gruß,
markus

Kraeuterbutter 09.01.2009 00:23

@maxxmaxx, danke für die Liste..
sehr gute Erklärung..

unter anderem steht da, dass manche Festplatten bis zu 3A ziehen können
und man hängt ja oft 2 Platten an einen Ausgang..
also sollten 5A drin sein

an anderer Stelle steht auch: inoffiziel wären eben 5A pro 12V Ausgang möglich

ich würde primär einzelzellen damit laden und selektieren (Lipos, LiMn und Fepos)
also 4,2V Ladeschlusspannung..

-> ergo: wenn ich mich auf 3A beschränke, würde das Ladegerät ja trotzdem gute 7-8A draus machen, was mir ABSOLUT reicht

das Ladegerät wäre so ja nur ein weiterer Verbraucher, denke nicht dass es da irgendein Problem geben sollte fürs Netzteil ?!?
(sonst müsste man ja auch schon zum Zittern anfangen, wenn man 2 oder mehr Festplatten in seinen PC einbaut)

@ZombyKillah: das mit dem Widerstand am 5V zum belasten:
ich hab mein Netzteil nicht selber umgebaut, hat ein Elektroniker gemacht, der sich damit auskennt..
es funktioniert seit Jahren und NUR für diesen Zweck... es gibt auch keine Kabel mehr um einen PC anzustecken, nur noch 2 Buchse + und - für die 12V eben...

Zitat:

Würde eher nach einen 12V KfZ Ladegerät suchen, die sind für soche Stromstärken gebaut.
Man müßte es dann nur wenn erforderlich ein wenig hinuntermodifizieren ... von 13,65V auf 12V.
genau da kanns Probleme geben, mit diesen Bleiakkuladegeräten..
keine Ahnung warum, aber hier wird immer empfohlen zumindest eine Pufferbatterie (also grossen Bleiakku) dazwischenzuhängen... das will ich ehrlich gesagt auf keinen FAll machen..

wegen der 13,65V -> ist überhaupt kein Problem
der Lader ist ja dafür gebaut, um an Autobatterien betrieben zu werden, und das funktioniert sogar noch, wenn der Motor an ist und die Lichtmaschine in die Batterie reinbuttert...
bis 15V sollte auf jedenfall kein Problem für den Lader darstellen

(erhöht sogar die mögliche Ladeleistung)

@Theoden:
Zitat:

Sollt ja kein Problem sein ein zweites irgendwo zu beschaffen, und du könntest sie ja viell. im Tower der Computer verstauen wenn dieser groß genug ist, dann kugelt auch nix rum.
naja.. warum ein zweites beschaffen (Geld ausgeben), wenns doch auch mit dem bereits vorhandenem im Rechner machbar ist ?

Tower: ne, der Tower ist zwecks besserer Kühlung komplett offen (auch oben), und das Netzteil ist extern verbaut (also nicht im Tower drin)

also die Übersicht von Maxxmaxx hat mir Zuversicht gegeben, dass es funktionieren wird...
no risk no fun, ich werds probieren
und dann bereichten (falls der Rechner noch läuft und ich ins Internet kann :) )
danke für die guten Links !

ZombyKillah 09.01.2009 01:17

Man nehme diese Teile und hat ein 300VA (25A 12V) Netzteil:
http://www.conrad.at/goto.php?artikel=550381
http://www.conrad.at/goto.php?artikel=501158
http://geizhals.at/a7838.html
http://www.conrad.at/goto.php?artikel=379505

Richtig verbunden solte dass reichen ... ist nur ein wenig ineffizient.
Vielleicht, wenn man einen schwachen Akku statt des Kondensators nimmt gehts sicher besser ... der würde aber nicht sehr lange halten.

Kraeuterbutter 09.01.2009 01:38

@Zombykilla:
tja.. wenn ich mal zusammenrechne komm ich da dann auf 140 Euro
mit Porto/Versandkosten sinds schnell über 150 Euro

wenn das mit dem internen Netzteil funktioniert sinds hingegen 0 Euro,
da ich Kabel und Stecker hier hab

(und selbst wenn ich die neu kaufe, sind das gerademal 5 Euro + Porto = 8 Euro)

wie gesagt: ich will keine mörder Akkus laden..
ich will Einzelzellen selektieren, und dafür reichen mir 12V mit 1-2A

das sollte das interne Netzteil liefern können...
(ist bei mir ein Semi-Passives (450Watt), da aber mein REchner scheinbar kein Stromfresser ist, wirds selbst im passivbetrieb nur lauwarm, der Lüfter läuft NIE an, also vondaher sollten sicher genug Reserven sein)

Theoden 13.01.2009 19:41

Zitat:

Zitat von Kraeuterbutter (Beitrag 2338304)
@Theoden:

naja.. warum ein zweites beschaffen (Geld ausgeben), wenns doch auch mit dem bereits vorhandenem im Rechner machbar ist ?

Falls das Netzteil dadurch eingeht kann fast jede angeschlossene Komponente im PC dabei Schaden nehmen.
Das ist der Grund. ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 23:33 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag