Thomson 585 router Ersatz ?
 

hallo leute,

kann mir jemand sagen ob man statt diesem modem-router einen anderen anschliessen kann? bei aon meinten sie, sie haben keine anderen, nur noch diese. da die DMZ funktion aber nicht funktioniert, möchte ich das teil ganz überbrücken und einen linksys wrt54l benutzen.

mfg
gfrasta

ja, aber mit dem WRT54GL (nehme an, dass du dieses meinst) wird es nicht gehen, da es kein ADSL Modem ist

Das 585 ausschließlich als Modem zu konfigurieren und den WRT54GL als Router einzusetzen, davon rate ich dir ab, wenn du mir nicht glaubst, suche nach Bully, bzw. dessen Homepage

http://geizhals.at/?cat=wlanroutmod&xf=530_POTS+(Annex+A) eines von diesen Routern mit ADSL Modem sollte funktionieren

bzw. zu DMZ, eine Möglichkeit wäre auch, dass du das Thomson als Router einsetzt und dahinter den Linksys ebenfalls als Router einsetzt - der Rechner am Thomson ist nun in der "gefährlichen" Zone, hinter dem Linksys sind in deinen privaten Netzwerk

http://www.heise.de/netze/DMZ-selbst.../artikel/78397

erklärt meinen Vorschlag etwas besser

Welche DMZ-Funktion soll nicht funktionieren? Und was verstehst du darunter?

Die Funktion "Öffentliche IP einem Netzwerkgerät zuweisen" funktioniert einwandfrei. Das ist wie bei allen 0815-Routern zwar nicht das was man wirklich unter DMZ versteht, aber auch eine echte DMZ lässt sich einwandfrei aufbauen.

lg
bully

hey danke

ja, die DMZ funktion heisst beim thomson etwas anders, eben "Öffentliche IP einem Netzwerkgerät zuweisen". nur das problem ist, dass man hier nicht manuell eine IP zuweisen kann. und da schreibt mir das thomson: keine kompatiblen geräte gefunden. super...

in der zwischenzeit habe ich auch informationen bzg. diesem thomson gesammelt. also was ich bis jetzt mitbekommen habe, ist das der letzte schrott-router bzw. modem. abgesehen vom DMZ, es übernimmt oft nichtmal die einstellungen für das anmelden, sondern man muss es mehrere male hintereinander versuchen bis man mal online ist. und dann greift man es am besten gar nicht mehr an. mit der neuen firmware soll es etwas besser sein, aber auch da gibt es unzählige bugs. dazu hat es hinten beim switch nur 2 ports freigeschaltet, die andere 2 sind reserviert für aonTV oder so. per telnet kann man sie auch freischalten, aber wenn der router einmal resetet (was er ja oft macht), dann sind die einstellungen wieder weg und man muss es wieder per telnet freischalten. das nur am rande. über wlan fange ich am besten gar nicht an... reichweite 0, ständige reboots vom thomson usw.

alternativ kann man zum Linksys AM200, ADSL2+ modem greifen. dieses ist angeblich mit Inode & Co kompatibel. das ist eben _nur_ ein modem. dahinter dann den WRT54GL schalten und selbst das netzwerk absichern. weil bei diesem funktionieren die einstellungen zumindest so wie es sein soll. es ist stabil und stürzt auch net ständig ab wie das thomson.

nach tel. auskunft hat die telekom leider nur diese thomson geräte. somit muss man für das AM200 selbst löhnen. aber besser die 30 euronen hinlegen und sich die ganzen nervereien und support anrufe sparen. und man hat einen ordentlichen router der stabil 24/7 läuft und konfigurierbar ist.

gruss
gfrasta

ps: habe jetzt erst den gh link gesehen. das wäre auch möglich, ein anderes gerät mit ADSL & router funktion zu kaufen. nur ist schon ein WRT54GL vorhanden, der aus unwissenheit gekauft wurde. wenn die rechnung vorhanden ist, dann viell. am besten gegen ein WAG54GS-EU Router/ADSL2+ Modem tauschen, sonst stehen da wieder tausend kastln herum. aber das entscheide nicht ich. vor allem weiss ich nicht ob die rechnung vom WRT54GL vorhanden ist. falls ja, dann werde ich dieses WAG54GS-EU Router/ADSL2+ gerät vorschlagen. an sonsten bleibt nur die option, das AM200 dazu zu kaufen.

Na ja, grundsätzlich gibt es Probleme und Bugs, das ist schon richtig, allerdings kann man mit ein bissl an der Konfiguration drehen das TG 585 schon zum stabilen Betrieb zwingen. Dazu gibt es auf meiner Homepage einiges zu Lesen. Kannst ja einen Blick darauf werfen.

Ich habe auf jeden Fall das TG 585 seit Wochen stabil im Einsatz - inklusive WLAN, Portforwarding und echter DMZ.

Und eines ist sicher, dem Modemteil kann kein "Ersatzgerät" das Wasser reichen, gerade bei schlechten Leitungen holt kein Gerät in dieser oder ähnlicher Preisklasse mehr heraus und bleibt solange stabil wie die Speedtouch/Thomson - Geräte.

lg
bully

Also ich kann dir das WAG54GS-EU empfehlen. Hab jetzt schon drei davon installiert. Das letzte als Thomson Ersatz. Einmal installieren und dann vergessen. Läuft klaglos.

@gfrasta
>das problem ist, dass man hier nicht manuell eine IP zuweisen kann.
was auch gut ist, denn --- wenn sich eine ip ändert, wie soll die sache mit der adresse dann funktionieren?
>also was ich bis jetzt mitbekommen habe, ist das der letzte schrott-router bzw. modem
die, deren postings du gelesen hast, stehen mbmn in keiner relation zur menge der eingesetzten geräte...

dass das ding kein high-end-gerät ist, lässt sich MBMN vom preis der produkte ablesen, bei denen es eingesetzt wird. jedoch ist das ding grad vom dsl-teil (wlan lass ich bewusst draussen) mit sicherheit um längen besser als sein ruf (und auch welentlich besser als 90% der anderen sich am markt befindlichen gurken)

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unterm strich bleibt meiner meinung nach nur zu sagen:
die speedtouch sind ideal für 90% der internetuser. 1% braucht was besseres. 9% allerdings sind nicht fähig zu lesen, bzw. die wünsche zu definieren und so zu posten, dass jmd helfen kann
.......
(mit dem 1% bin ich mir sicher, die 90 könnten weniger, die 9 dementsprechend mehr sein, doch ich denke, es kommt hin.)

++++++
@karl
ka**e, wenn die anbieter plötzlich hersteller-überprüfungen aktivieren. dann kommen plötzlich alle auf einmal...

Wenn ich den WRT54GL als Router verwenden möchte, kann ich z.b. das Linksys AM200 als Modem verwenden bzw. ist das empfehlenswert?

Also auch meine Erfahrung zeigt mir, dass das Thompson Gerät für einen normalen Gebrauch ausreichend ist und bei weiten stabiler rennt als die meisten anderen Router die ich kenne.
Allerdings hat es seine Schwächen!
1. Nicht übernehmen von Username und Passwort wenn man es mal falsch eingegeben hat!!!!
Bin den Fehler auf den Grund gegangen:
Wenn ein falsches PW eingegeben ist versucht das Gerät eine Verbindung aufzubauen ... sagt es geht nicht. Beendet diese Verbindung aber nicht.
Man kann erst das PW neu eingeben / ändern, wenn man die nicht aufgebaute verbindung trennt .... ist doch logisch, dass man nicht aufgebaute Verbindungen manuell trennen muss ...:hammer:
2. Weiters funktiniert der DHCP Server nicht so wie er soll.
Es gibt zwar die Möglichkeit, dass man Geräten immer die selbe IP einstellt.
Aber das heißt nicht, dass sich das Gerät nach einer Woche dazu entschließt diese zu ändern.
Was wieder dazu führt, dass man alle Forwarding einträge erneuern muss.
3. Über die Menüführung will ich nichts sagen.

Mit der Firewall hatte ich jetzt auch schon Probleme ... weil die meinte es wären zu viele Verbindungen ... wurde einfach jeder Traffic auf einen Port gespeert, dass eine direktes Forwarding hatte.
Außerdem ist die Firewall kaum konfigurierbar.

Kurz: Ich mag das Speedtouch nicht ... muss aber zugeben, dass es besser ist als die meisten Geräte.
Allerdings würde ich es im Extremeinsatz nur als Modem zu verwenden.
Und dahinter den WRT54GL.
Der kostet zwar 60€ aber er kann mehr, wenn man auf die original firmware verzichet.
(Eingehendes PPTP, OpenVPN, etc.).

Von DMZ würde ich normalerweiße abraten!
Da der DMZ Server dadurch den "direkten" Internet ausgesetzt ist.
Hat bei Windows Rechner den Nebeneffekt, dass die Viren und Absturtzgefahr steigt.

Aus aktuellem Anlass (weil mein TG gerade gestorben ist) poste ich auch meine Erfahrungen mit dem Thomson TG585v7. Ich finde, dass das Ding eher Schrott ist, denn:

1,5 bis 2 Monate funktioniert alles, aber dann:

• das Ding beginnt manchmal Einstellungen zu vergessen
• das Ding hängt sich manchmal bei sehr vielen gleichzeitigen Verbindungen (z.B. bei Torrent) auf

• nach 4 Monaten ist's komplett aus:
• wenn der Strom ausfällt, darf man neu konfigurieren
• etwas im Webinterface zu verstellen wird zur Qual (weil das TG extrem lange braucht um zu reagieren)
• wenn ein Gast sich mit seinem Notebook ins WLAN einloggen will, lässt sich der DHCP-Server gut 5 Minuten Zeit, um die IP zu vergeben
• das starten einer Torrent-Software fürht zu Reboots in Endlosschleife

Mein TG hat also nicht mal ein halbes Jahr gehalten, das lässt nicht gerade auf hochwertige Qualität schließen (aber was erwaret man auch von der TA :mad:).

Die Probleme, die ich beim TG sehe:
bei Thomson gibt's kaum eine Firmware die ohne Bugs daher kommt
die Bastlerei mit den ini-Files, im CLI und im Web-Interface nervt und unschön geschriebene Konfigurationsdateien führen gerne zu einem instabilen TG
das TG lässt sich extrem schlecht konfigurieren (schon mal bei einem Zyxel ADSL-Modem in Web-Interface geschaut, was es da für Feintuning-Optionen gibt?? Das sucht man beim TG vergeblich!)

Das schlimmste:
Das Gerät ist für Home-User gebaut!! Und das ist das größte Problem, denn die TA schaltet 6-16 MBit/s-Leitungen und vergisst dabei ein Modem dazuzugeben, das theoretisch eine 24*7 Vollbelastung dieser Leitung aushalten würde.

Und wenn jemand (wie ich) seine ADSL-Leitung, vom ersten Tag an, immer voll auslastet, lebt so ein Ding nicht lange! Und weil das eben nicht lange hält, erzielt man für so ein Ding auf eBay vielleicht € 5,- (und die TA träumt von einem Gerätepreis von € 100,- :mad:)

hier stimmt noch der gedanke von marktwirtschaft
fremdes eigentum erzielt halt keinen oder nur einen geringen preis --> ach ja: das ganze nennt sich dann hehlerei

Was verwendest Du nun stattdessen?

Na, was macht man mit einem Gerät, dass die TA nicht zurückhaben will?? Wenn sie die Modemrückgabe auf eigene Portokosten fordern, dann ruft man einfach bei der Hotline an und sagt, dass man nicht bereit ist für deren Kistl das Porto zu zahlen --> Das Modem wird von der TA nie wieder abgefragt/zurückgefordert
Übergangsweise mal ein D-Link DSL-320T. Ich überlege mir aber gerade, ob ich mir nicht einmal ein echtes Zyxel-Modem zulegen sollte, ich denke da an das P-661HW.

preislich wäre es ok, wenn es keine Probleme macht. Wie bist Du damit zufrieden. Irgendwas spezielles zu beachten, wenn man es anschliesst und für aon konfiguriert?

-unfrei schicken?
-bei der nächsten TA Sammelstelle vor die tür legen

wenn etwas nie wieder abgefragt oder zurückgefordert wird, bleibts trotzdem eigentum
oder hab ich da beim rechtssystem was missverstanden????:rolleyes:

es gibt auch einen analogen thread in einem anderen forum

Im Prinzip funktioniert alles, es bietet aber nur die absoluten Basis-Funktionen, also:
kein WLAN
du brauchst auf jeden Fall einen zusätzlichen Router (egal welchen, leider hat das DSL-320T keinerlei Routing-Funktion, und nur 1 LAN-Anschluss)

Achtung: meine Empfehlung ist es gleich am Anfang die aktuellste Firmware (gibts auf der Website von D-Link) aufzuspielen, sonst könnte es sein, dass das Modem nur einen sehr schlechten Sync zusammenbekommt.
Nicht schwierig, wenn du Englisch kannst! Das Modem hat einen Konfigurations-Assistent im Web-Interface, für aon einfach folgendes einstellen:

Verbindungsmodus (Internet Connection Type) = PPPoE/PPPoA
Username = dein aon-Benutzername (endet mit drei Nullen)
Password = dein aon-Passwort
VPI = 8
VCI =48
Kapselung (Connection Type) = PPPoA VCMux

AFAIK gibt es da eine Beschränkung von 3 Jahren, in denen man solche Ansprüche geltend machen kann. Sollte die TA 3 Jahre nach der Kündigung es nicht abgefragt haben (und der Zeitwert des Gerätes bei null sein!), kannst es verkaufen (vielleicht bekommst du dann sogar € 2,- dafür). Allerdings musst ned 3 Jahre warten, weil die TA ohnehin keine Modems mehr abfragt.

OT,...ned gaunz ernst nehmen
 

ich hätte neben deinem blick in die zukunft, was "die TA" ohnehin macht oder nicht macht, die lottozahlen der nächsten paar wochen
:aio:

Danke für Deine Tipps. WLAN-Router hätte ich, der alles machen könnte. Somit könnte ich mir die Troubles mit dem Aon-Modem sparen.
Würde Deiner Meinung nach das Linksys AM200 ebenfalls den Job gut machen?

Na selbstverständlich! Linksys ist ja schließlich eine Untermarke von Cisco (der beste Hersteller von Netzwerkgeäten im Enterprisesegment). Ich würde sogar, wenn ich frei auswählen dürfte, eher das Linksys nehmen, anstatt dem D-Link (ist allerdings eher eine Glaubensfrage).

Wie schon gesagt, benötigst du auch hier einen zusätzlichen (WLAN-)Router, weil das Ding nur einen LAN-Anschluss hat. Und auch bei Linksys ist es empfehlenswert immer die aktuellste Firmware einzuspielen.

Vorsicht: sowohl bei D-Link als auch bei Linksys gilt, dass beide Geräte keinen(!) Splitter intus haben, also du kannst zwar das Thomson Modem austauschen, aber den (in meinen Augen schlechten, weil er viel dämpft) TA-Splitter wirst du nicht los. Ausnahme: du hast ADSL ohne Telefon (z.B. A1 Breitband Unlimited DSL, aonPur,...)

Leider habe ich in Österreich noch keinen einzigen Händler gefunden, der gute Annex A-Splitter verkauft, da scheint die TA mit ihrem Grottenschlechten Splittern wieder einmal ein Monopol zu haben. Oder kennt irgendwer hier einen entsprechenden Händler??

> da scheint die TA mit ihrem Grottenschlechten Splittern wieder einmal ein Monopol zu haben

monopol der ta find ich süß...

btw --- nicht alle splitter sind schlecht, is sehr serienabhängig...

weiters kannst du die einen besseren "splitter" ohne probleme selber bauen, die frequenzen, nach denen du splitten musst, sollten ja bekannt sein...

Na, wie soll man das sonst nennen?? Wenn diese Splitter soooooo verbreitet sein würden, dann wären sie schon bei Mediam**** oder Sat*** im Regal gelandet.
Die Frequenzen kenne ich! Hast du vielleicht einen Schaltplan so eines (Annex A-)ADSL-Splitters, das würde mich nämlich interessieren?? Ich habe zwar gerade schon gesucht, aber Altavista hat nix gefunden.

da es keinen markt für die dinger gibt, weils keiner kaufen will, weils keiner zu kaufen braucht, weils hergeschenkt werden, werdens in keinem laden verkauft. du kannst die dinger allerdings direkt bei den herstellern in webshops beziehen (ob dir die besseren geliefert werden sei dahingestellt)

BMBN ist der begriff "monopol" hier etwas unpassend, da der splitter nicht verkauft, sondern "verschenkt/beigepackt" wird...
such dir nen hoch/tiefpasspass mit steilen flanken, das sollts gewesen sein...

Wobei man dazusagen muss, wenn man niemandem einen Schaden macht, muss man das ganze nicht unbedingt als kriminell bezeichnen.
Man nützt der Telekom sogar, denn die müssen die Dinger entsorgen.
Oder was machen die mit den zurückgesendeten Modems ?
Vor allem wenn mittlerweile andere Modelle eingesetzt werden ?

Zur Ehrenrettung der Telekom muss man aber sagen, daß nicht alle dieser Modems nach ein paar Monaten eingehen.
Die meisten funktionieren wohl jahrelang, so gut sie eben funktionieren.

Und ja, die "Bockigkeit" dieser Teile kennt wohl jeder, der bereits damit zu tun hatte und soweit qualifiziert ist, daß der überhaupt was einstellen kann.

Und speziell Modems können oft "verschärften Bedingungen" wie Überspannung, Blitzschaden etc ausgesetzt sein, für die auch die Telekom nichts kann.
Im Gegenteil, man muss der Telekom dankbar sein, wenn das Modem dann kostenlos getauscht wird.

Weiters fällt mir dazu noch ein, daß man einen Business-Zugang nehmen kann, die Kosten von 30 Euro pro Monat (ohne Telefon-Grundgebühr) für einen 8 Mbit Zugang finde ich auch nicht zu schlimm.
Dafür bekommt man dann euch einen unterbrechungsfreien Zugang.

Und, ganz wichtig, bei den Business-Zugängen gibts auch Cisco-Hardware. (zumindest bei den wenigen Business-Zugängen, die ich bis heute gesehen habe)

Nachteile:
Man muss sich 3 Jahre binden, andernfalls wird für die Installation was berechnet.
Man muss zusätzlich was zahlen, wenn man Einstellungen am Router machen will, denn standardmäßig kommt man da gar nicht mehr rein.

Falls es eine Kabel-Option gibt, wird man sich diese sehr ernsthaft überlegen.
Wenn nicht, muss man eben bei der Telekom bleiben.
Manche wollen das auch so, weil auch Kabel-Anbieter können enttäuschen, siehe Chello.

So gesehen funktioniert die Marktwirtschaft im Internet-Bereich in Österreich doch noch irgendwie.
Andernfalls wären die Preise in letzter Zeit nicht so stark gesunken.
(Vor allem die mobilen Zugänge haben da sehr viel zum Guten gewendet).

Ob unterbrechungsfrei oder nicht, das kann ich bis jetzt noch nicht sagen, konstant ist die Geschwindigkeit allemal, 4Mbit +- 50 (mein Wählamt gibt nicht mehr her als 4Mbit :().

Das kann ich nicht bestätigen, mit meinem Business-Zugang habe ich einen Speedtouch ST 608iWL bekommen!

Ich habe nichts bezahlt, weil ich "von Amt wegen" auf Business umgestellt worden bin, nachdem Etel von der TA gekauft wurde.

Außer: man schaut ganz genau dem Telekomiker über die Schulter, kann einen Blick auf seiner Dokumentation unbemerkt werfen und schreibt sofort die Zugangsdaten für den Router auf :D!

MfG, Thiersee

Ich habe das unterbrechnungsfrei jetzt nicht als "technisch problemlos" gemeint.
Sondern das es bei den Business-Zugängen keinen 8 hours kick gibt.
Und das finde ich ist sehr wichtig.