Themenvorschlag: Abmahnungen
 

Da offenbar "Abmahnungen" nun auch bei uns in Mode kommen (s. die beiden threads im Forum), würde ich es begrüßen, wenns mal einen juristisch fundierten Artikel darüber geben würde. Die Suchmaschinen liefern eine Menge Halbwahrheiten, veraltete Informationen und Gesetze aus Deutschland.
Aber mich würde eher die Situation in Österreich interessieren.

Auch wärs interessant, nachzuforschen warum bei den aktuellen Abmahnungen offenbar (zumindest hat noch kein poster einen anderen Provider erwähnt) nur Kunden der TA betroffen sind.

[X] dafür

Auch dafür Helmut

Würde mich auch interessieren

Das ist sicher ein super Thema, vorallem im Zusammenhang mit Statements von Providern, insbesonderes der Telekom Austria. Fast schon ein Muss für WCM ;)

Trotz aller Wünsche wird das innerhalb der nächsten Ausgeben nicht möglich sein.

1. gibt es viel zu viele Themen unter dem Begriff "Abmahnungen", als dass wir einen solchen Artikel aus dem Ärmel schütteln könnten.

2. müsste eine ganze Gruppe an Anwälten dafür angesetzt werden - schließlich wollen wir alle doch nicht Wischi-waschi-Meinung zu so heiklen Themen. Anwälte allerdings arbeiten selten zu Redaktionsentschädigungen.

3. wären selbst Ratschläge von Anwälten sehr heikel. Ich habe in einem Urheberrechtsverfahren ganz gut den Unterschied von Richter zu Richter gesehen. Urheberrecht ist leider ein Gebiet, in dem nur wenige Richter mit großer Erfahrung gesegnet sein dürften. Und das war damals zwar peinlich und kostenintensiv, hätte aber zu zwei völlig konträren Urteilen geführt, hätte sich nicht der eine Richter aus Kenntnis seiner mangelnden Erfahrung elegant aus dem Verfahren "zurückgezogen".

Wie sollten wir unter solchen Umständen zu wenigstens halbwegs allgemeingültigen Aussagen kommen?

4. Ich werde diesen Themenkreis trotzdem nicht zur Seite legen, sondern nach geeigneten Fachleuten suchen. Allerdings kann - siehe oben - in den nächsten WCM-Ausgaben nicht mit einer Stellungnahme zu diesem Themenkreis gerechnet werden.

vielleicht könnten ja die Juristen im Forum (gibt ja ein paar) etwas dazu beitragen ;) :D

1. Herbei, herbei! Die Juristen. Nicht die, die gerne ihre Meinung als Ratschläge verkaufen. ;)

2. Du hast schon 3. gelesen, gell? ;)

Zu 3 möchte ich aber schon anmerken, auch ohne der hier gefragte qualifizierte Fachmann zu sein ;), dass es auch Sache eines guten Anwaltes ist, Vergleichsfälle anderer Gerichte im Verfahren einzubringen, sofern sie für den Klienten günstiger als die Haltung des befassten Richters sind.

Ich habe das Beispiel nur angeführt, um zu unterstreichen, dass es nicht leicht möglich sein wird, alllgeimein als Zeitung gültige Aussagen zu diesem Themenkreis zu tätigen, mit denen irgendjemandes Handlungen begründet werden könnten. Eben weil das Thema viel zu komplex ist.

BTW: Nachdem wir das Verfahren gewonnen haben, darfst du auch sicher sein, dass wir getan haben, was getaan werden musste. Dieses abgeschlossene Verfahren hier zu erörtern, wäre aber wohl ziemlich OT (und auch nicht sinnvoll). ;)

War natürlich klar, dass man so einen Artikel nicht einfach so aus dem Ärmel schütteln kann. Auch gibts hier nicht so viele gerichtliche Entscheidungen, da kann niemand vorhersagen, wie es sich entwickeln wird. Aber es muss ja nicht bei einem Artikel bleiben, man kann ja die Entwicklung beobachten und ggf. neue Artikel daraus machen :)

Zu den Antwälten im Forum, wär natürlich schön, wenn sich welche "freiwillig" melden, aber man bräuchte halt jemanden mit Erfahrung in Sachen Urheberrecht.

Vielleicht kann man ja zu Beginn die Artikel auch allgemeiner gestalten (wer darf wann wie warum und wieso Providerdaten abfragen, Entwicklung auf EU-Ebene, Statements von Providern usw.)

btw. gibts eigentlich Marc Störing nicht mehr, der hat doch früher öfter für WCM/FXP geschrieben?

jop, habe ich

ist nicht nur bei Urheberrecht so, dass verschiedene Juristen (Richter eingeschlossen) andere Auffassungen der Rechtsmeinung haben

wie bei Geschmäcker eben ;)

allerdings wäre dies wohl der beste Ansatz, für eine solchen Artikel, verschiedene Meinungen von unterschiedlichen Leuten (Provider, GEMA, Jurist, Richter, usw. ) zu den Thema zusammenzufassen - ein Kochrezept oder ein Königsweg als Antwort wird es so und so nicht geben

Irgendwie versteht mich hier keiner, gell? :heul:

Ich habe beim letzten Usertreffen eine offene Kommunikation versprochen, weil Ihr zuvor kaum Reaktionen auf Eure Fragen und Nöte bekommen habt. Beim letzten UT waren wir recht wenige. Ich werden beim nächsten wieder dabei sein, vielleicht sind es nächstens mehr, die ein persönliches Gespräch ohne Ausflüchte zu schätzen wissen. ;)

Das bedeutet - habe ich ebendort auch erklärt -, dass Ihr mich zu jedem Thema fragen könnt und EHRLICHE Antworten bekommen werden. Auch, wenn diese Antworten nicht immer Euren Wünschen entsprechen werden, bleiben sie wahr.

Wenn es allerdings Euer Wunsch ist, so könnt Ihr, des lieben Friedens willen, auch gerne belogen werden (ist doch auch viel einfacher, oder?). Ihr müsst es mir nur deutlich machen. Woran anscheinend eben gearbeitet wird. :eek:

Wir haben derzeit massiv viel Arbeit, WCM zu verbessern. Und wir tun diese Arbeit Schritt für Schritt, weil sonst gar nichts weiterginge. Wir steigern wieder die Zahl der Redakteure, arbeiten an der Qualität. Wie ich aber schon anderweitige einmal erwähnte: Wir können derzeit kein Wunschkonzert spielen. Vielleicht in einem Jahr, jetzt sicher (noch) nicht.

Also, nochmals die Realität:

1. Ihr werdet in den nächsten WCM-Ausgaben keinen (befriedigenden) Artikel zum Themenkreis Abmahnungen lesen können.

2. Ich werde das Thema nicht vergessen, es wird aber Monate dauern die Voraussetzungen für eine gute Artikelserie zu diesem Themenkreis zu schaffen. (Das dürfte bisher überlesen worden sein.)

Ich gebe dir hier ein Gegenbeispiel: Fernabsatz-Gesetz. Und gleich noch eines: Gewährleistungsrechtsänderungs-Gesetz. Außerdem bin in beiden Fällen ich so sattelfest, dass Artikel dazu kein Problem waren.

Auich hier eine ehrliche Antwort: Es gibt ihn noch, soweit ich weiss. Allerdings hat letztens die Kontaktaufnahme so lange gedauert, dass dann keine rechtzeitige Hilfe mehr bekommen werden konnte.

Darum wird sich FXP selbst kümmern müssen, ich habe derzeit keinerlei Kontakt. Und ja, ich werde auch das anleiern. Aber - siehe oben, Punkt 2.

doch, aber kinder (sind wir doch alle ein bisschen) sind nunmal ungeduldig ;)


Danke. Besser spät als nie :)
Von einem "schlampigen" Artikel hat niemand was - da warte ich gerne :)
Vielleicht gibts ja bis dahin schon erste Prozesse - zurzeit wissen wir ja nichtmal ob die besagte Anwaltskanzlei auch wirklich im großen Stil klagen wird.

Die ehrlichen und schnellen Antworten schätze ich übrigens sehr - ganz offen, unter der letzten Chefredaktion/Geschäftsführung war das (zumindest gegen Ende) nicht so - dickes Lob von mir :)

Es gibt sicher zwischenzeitlich viele andere interessante Artikel - macht einfach weiter so und ich werde mir immer gern das Heft kaufen :)

Vielleicht habe ich es überlesen, aber es hat doch keiner verlangt, dass schon morgen ein Special über dieses Thema kommt. Wie ja schon von einigen angemerkt wurde, benötigt dieses Thema sicher einiges an Vorbereitung, aber man muss ja auch mal anfangen. Vielleicht auch eine gute Gelegenheit einen Aufruf an betroffene zu machen, ihre Abmahnschreiben an WCM weiter zu leiten, damit man neben Forenpostings auch harte Fakten hat.

Allerdings finde ich ein "vielleicht in einem Jahr" auch etwas unbefriedigend. Aber den Umstand wird man auch mit weiteren Postings nicht verbessern können.

Möglicherweise erbarmt sich Guru mit ein paar Absätzen dann und wann zu diesem Thema.

Dem schließe ich mich gerne an, ich habe mir immer gedacht, dass man sich als Zeitung was vergibt, wenn man im eigenen Forum nicht direkt mit den Leuten spricht. Wobei ich schon früher einsah, dass ein guter Redakteur nicht notwendigerweise ein guter Vertreter der Zeitung im Forum sein muss, ebensowenig, wie man das von guten Site-Admins a priori erwarten kann. Aber wenn, dann ist das bestimmt ein gutes Fundament für die Leser- bzw. Userbindung.

Dass da kein Irrtum aufkommt: Ich binn nicht Chefredaktion und nicht Geschäftsleitung. Ich bin nur eine natürlich gewachsene Lokomotive, die gerne unter Dampf zieht - und wenn auch nur in meiner "Freizeit".

So soll es sein. :)

Nun, DAS war schon in meiner allersten Antwort klar zu lesen:

falls es anders angekommen ist, ich weiß, dass es eigentlich bei allen Materien unterschiedliche Auffassungen von Juristen gibt, darum auch der Vorschlag mit breiten Spektrum verschiedene Meinungen zusammenfassen

dass dies Zeit brauch, ist mir auch klar, aus eigener Erfahrung

Bei diesem nicht.
Abmahnung gibt es in Österreich nicht, das ist was spezielles Deutsches.
Bei uns gibt es den "netten" Brief mit der bitte um Unterlassung -> keine Kosten für Empfänger.
Oder die Klage mit einer einstweiligen Verfügung -> je nach Schuldspruch -> kostet Kohle oder eben nicht.

Das ist natürlich keine Rechtsberatung, sondern nur mein Brainstorming.

Sloter

das hab ich bis vor kurzem auch geglaubt

die aktuellen fälle beinhalten aber nun mal auch eine saftige geldforderung (s. andere threads)

wie mans nun juristisch nennt und welche chancen das ganze bei uns hat ist eine andere sache - darum ja mein themenvorschlag :)

Dieser "freundliche Brief" kam in den allermeisten Fällen von Urheberrechtsverletzungen, vor bei gewerblichen Nutzern, vom Anwalt und war - selbstverständlich - mit der Forderung nach Begleichung des Honorars und dem Ersuchen nach einer Unterlassungserklärung sowie - öfter als du glaubst - mit einer Forderung nach einer "Abstandszahlung" (vulgo "harmlose Schadenersatzforderung") garniert.

Bei Nicht-Zahlung -> Klage, die in berechtigten Fällen leicht zu gewinnen war und dem Beklagten weit höhere Kosten aufbürdete.

Das wollen wir doch hoffen! :D