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-   -   yess umts wetkarte - anonym? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=230245)

le bart 27.08.2008 07:34

yess umts wetkarte - anonym?
 
muss man sich eigentlich registrieren, bevor das umts über yess wertkarte vom hofer funktioniert?

arctic 27.08.2008 08:46

Nein

Don Manuel 27.08.2008 08:49

Dennoch solltest Du gegebenenfalls beachten, dass auch der Saliera-Dieb über den Kauf eines Wertkartenhandys (und dessen Benützung im Rahmen des Kriminalfalles) ausgeforscht wurde ;)

Jens64 27.08.2008 09:04

Nein, muss man nicht! Die Wertkarte ist vollständig anonym und das UMTS-Netz ist extrem gut gesichert (lässt sich nicht ohne weiteres Abhören, allerdings ist das trotzdem nicht unmöglich).

Was ich mir denke: Vielleicht wird das GB auch mal günstiger, dann hat man damit die perfekte Plattform, wenn man "nicht gaaaanz ordentliche" Seiten besuchen will.

Denn: ohne Registrierung - keine Möglichkeit zur Rückverfolgung. Wenn man bei Torrent erwischt wird kann man (bzw. durchen einen richterlichen Beschluss) NUR folgendes herausfinden: die IP gehört der One GmbH (zu der Yesss gehört) und der Besitzer (wer das ist weiß keiner) hat eine Wertkarte und ist anonym. Da kann auch ein richterlicher Beschluss nichts machen (ja, klar kann man herausfinden auf welchen Mobilfunkmast; Stichwort: Cell-ID; die IP zu diesem Zeitpunkt geschoben war, aber dann könnte es JEDER in dieser Zelle sein, daher MUSS so ein Verfahren eingestellt werden.

Wenn man wirklich vorhat "nicht gaaaanz ordentliche" Seiten zu besuchen (in Zeiten von Vorratsdatenspeicherung wird sich da die Innenministerin da sicher noch was einfallen lassen; was aber einen Konflikt mitsich bringt: Fernmeldegeheimnis!!) soll das Wertkarten-Internet nehmen!
Vielleicht mischen sich die Gerichte da auch ein, wenns wirklich mal zum Bundestrojaner kommt! Theoretisch könnte es sein, dass man BESTIMMTE Hersteller von Anti-Virus und -Spyware zwingt den Bundestrojaner zu ignorieren (Hersteller nutzen, bei dem das nicht passieren kann!!: ENGLISCHE Kaspersky; ENGLISCHE NOD32 Business).

le bart 27.08.2008 10:58

eben eben, dacht ich mir auch :ms:

LDIR 27.08.2008 11:21

Zitat:

Zitat von Jens64 (Beitrag 2303343)
(in Zeiten von Vorratsdatenspeicherung wird sich da die Innenministerin da sicher noch was einfallen lassen; was aber einen Konflikt mitsich bringt: Fernmeldegeheimnis!!)

In Zeiten der Vorratsdatenspeicherung kann auch sein dass ein "unvorsichtiger" "neuer" Mitarbeiter des Provider "zufällig" Cola über den Monströsen Switch der beim Provider steht, schüttet.
Wenn das in regelmäßigen Zeitabständen bei allen Providern der Fall sein wird, sollte das Innenministerium den Wink mit dem Zaumpfahl schon verstehen, denke ich mir mal. Und wenn sie Wasserdichte Switches aufstellen, gibt es immer noch andere Arten der Sabotage. Nur da müßten alle Provider auch tatsächlich mitmachen. Ein paar Arschkriecher findet das Innenministerium leider immer wieder.

Don Manuel 27.08.2008 12:13

Den Saliera-Dieb haben sie geschnappt, indem beim Verkaufsschalter des Wertkartenhandys einfach eine Kamera lief. Ist natürlich heute noch ein bisserl mühsam, die Identifikation, aber das wird mit moderner Software zur Gesichtserkennung sowie den elektronisch gespeicherten Passbildern auch bald kein Problem mehr sein.

arctic 27.08.2008 13:34

Selbst wenn du beim HOfer gefilmt wirst, werden sie dich nicht einer UMTS Telefonnummer zuordnen können ...............

LouCypher 27.08.2008 13:41

solltest halt nicht mit bankomatkarte zahlen

chosen 27.08.2008 14:01

umts wetkarte - anonym?


nein.

Don Manuel 27.08.2008 14:26

Zitat:

Zitat von arctic (Beitrag 2303447)
Selbst wenn du beim HOfer gefilmt wirst, werden sie dich nicht einer UMTS Telefonnummer zuordnen können ...............

Sollte man meinen, frag nach bei Robert Mang ;)

arctic 27.08.2008 16:38

Das stimmt so nicht:

Der Mang war im A1 Store in der Mariahilferstrasse.
Die haben dort die verkaufte Wertkarte in deren Datenbank eingetragen.
Aufgrund der Telefonnummer und der Uhrzeit konnte er auf den Überwachungsbändern
ausgeforscht werden.

Beim Hofer gibt niemand die Telefonnummer des Handy-Sims oder der Datenkarte
in eine Datenbank ein. Dadurch lässt sich auch später nicht genau festellen, wer welchen Sim wo und wann gekauft hat............
Mit Bankomat sollte man halt nicht zahlen......

Don Manuel 27.08.2008 16:47

Ok, soweit, so "sicher" bei Hofer. Ich würde aber meinen, dass die neue Liebe zur Tel-Überwachung seitens unserer Sicherheitskräfte auch eine besondere Liebe zu "anonymen" Anschlüssen impliziert, folglich auch diese "Sicherheit" recht dürftig werden kann.

The_Lord_of_Midnight 27.08.2008 19:30

Zitat:

Zitat von LDIR (Beitrag 2303380)
Ein paar Arschkriecher findet das Innenministerium leider immer wieder.

So einfach ist das nicht.
Es soll im Geschäftsleben auch Leute geben, die absolut nichts mit kriminellen Machenschaften zu tun haben wollen.
Denn letztendlich hat man ja als einzelner nichts davon, wenn man der Firma einen "guten Dienst" tut.
Denn im Häfen sitzt dann du selbst.
Und den Arbeitsplatz verlierst natürlich auch sofort.

chosen 30.08.2008 03:47

wer ist robert mang?

hab ich was verpasst?


es geht gar nicht darum von irgendwelchen kameras gefilmt zu werden.

...

Don Manuel 30.08.2008 07:42

Google auf gut Glück "Robert Mang"....

Satan_666 01.09.2008 07:35

Zitat:

Zitat von arctic (Beitrag 2303517)
Beim Hofer gibt niemand die Telefonnummer des Handy-Sims oder der Datenkarte
in eine Datenbank ein. Dadurch lässt sich auch später nicht genau festellen, wer welchen Sim wo und wann gekauft hat............

Nicht, dass ich es besser wüsste - aber bist Du Dir wirklich sicher, dass der Barcode auf der Sim-Karte nicht auch die Tel-Nr beinhaltet? Weil wenn das der Fall sein sollte, wäre diese Nummer dann eben automatisch erfasst beim Zahlvorgang. Möglichkeiten gibt es immer, sowas "heimlich" zu machen ...
:rolleyes:

Satan_666 01.09.2008 07:38

Zitat:

Zitat von chosen (Beitrag 2304276)
wer ist robert mang?

hab ich was verpasst?


es geht gar nicht darum von irgendwelchen kameras gefilmt zu werden.

...

Robert Mang ist der Gauner, der vor Jahren das berümte Salzfass, die Saliera, aus dem Kunsthistorischen Museum gefladdert hat. Dem ist man anhand einer Videoaufnahme, die im Zuge des Wertkartenkaufes gemacht worden ist, auf die Schliche gekommen - weswegen er sich dann gleich selber gestellt hat, wie er seine Person in den Medien gesehen hat.

The_Lord_of_Midnight 01.09.2008 07:46

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2304940)
Nicht, dass ich es besser wüsste - aber bist Du Dir wirklich sicher, dass der Barcode auf der Sim-Karte nicht auch die Tel-Nr beinhaltet? Weil wenn das der Fall sein sollte, wäre diese Nummer dann eben automatisch erfasst beim Zahlvorgang. Möglichkeiten gibt es immer, sowas "heimlich" zu machen ...
:rolleyes:

Mit Sicherheit nicht.
Denn mithilfe des Barcodes wird der verkaufte Artikel identifiziert.
Die Ean-Codes haben eine eindeutig definierte Struktur.

Und selbst wenn sie die Telefonnummer mit reinbringen könnten, das alleine würde ihnen ja nichts bringen.
Dann wohl eher die Videoüberwachung.

Da müsste man dann wirklich eine Videoüberwachung machen und diese Videoüberwachung in Verbindung zur Wertkarte bringen.

Was mir aber doch etwas komisch vorgekommen ist beim Kauf des Internet-Modems inklusive Sim und Wertkarte:
Die Dinge haben sie erst auf Verlangen aus dem Nebenraum geholt.
Theoretisch könnten sie also von jedem der so eine Sim-Karte kauft, auch ein Bild und Video machen, und das zusammen mit der Telefonnummer ablegen.
Zumindest in meinem Fall hätten sie das einfach und problemlos und unbemerkt machen können.

Don Manuel 01.09.2008 08:20

Es wäre ja auch ziemlich unlogisch, wenn man z.B. am Flughafen heute schon die Gefährlichkeit einer Nagelschere fürchtet und aufwändigst aus der Kabine verbannt, sich aber Leute so ohne weiteres tatsächlich anonyme Telekommunikation sichern können.
Ich erinnere an die (zwar völlig schief gegangene) Operation Spring der Polizei in Wien gegen Drogen: Auch da wurden genau die richtigen Wertkartenhandys abgehört (bloß hat's dabei dann mit den Übersetzern gehapert ;) )

LouCypher 01.09.2008 11:12

ich bezweifle dass das innenministerium sämtliche supermarktfilialen dazu verpflichtet (bzw. verpflichten kann) handykunden zu filmen. Ausserdem würde das eine verpflichtende videoüberwachung in allen märkten vorrausetzen wo handywertkarten verkauft würden. Verfolgungswahn mag unterhaltsam sein aber man sollte dabei nicht zu weit abdriften.

Don Manuel 01.09.2008 11:39

Während die einen ständig den Verwolgungswahn belächeln, verschärfen die anderen ständig die Überwachung. Das Prinzip ist, wenn sich zwei (wirkungslose und machtlose) streiten freut sich der Dritte (und baut seine Macht aus).
Man muss bei dieser Frage halt über Österreich hinaus im ganzen Europa, in den US, in Russland und in China die Entwicklung beobachten. Es zählt nur das Recht des Stärkeren, und wo angeblich Demokratie herrscht, wählen die Leuts meist ähnliche Kräfte, welche anderswo als pöse Diktatoren beschimpft werden. Man muss den Leuten nur genug Angst machen.
Und bitte, bevor ich da wieder persönlich dafür attakiert werde, das sind Mechanismen, über die sich Soziologen, Politologen bis hin zu Ökologen genügend Gedanken machen, da brauch ich nichts erfinden in meiner ach so armseligen Parannoia.

LouCypher 01.09.2008 11:58

Ging nicht gegen dich war eher allgemein gemeint. IMHO ist die ganze überwachung nichts weiter als eine folge der technischen entwicklung nicht mehr und nicht weniger. Als es noch keine handys gab, waren div. überwachungsmassnahmen nicht möglich, genausowenig wie div. verbrechen. Gleiches gilt fürs internet.

Hier fand eine entwicklung quasi von heute auf morgen statt (internet, mobiltelefonie) die das leben komplett umgekrempelt hat, da braucht es eben zeit bis sich die gesellschaft anpasst. In dieser zeit wird natürlich auch viel unfug getrieben. Heute kann sich jeder so ziemlich jedes wissen anonym aneignen und anonym weltweit kommunizieren, es ist durchaus legitim das staaten versuchen dagegen vorzugehen. Am ende werden sinnvolle massnahmen bestehen bleiben und div. unfug wieder verworfen, nur, zuerstmal muss man erfahrungen sammeln.

Es ist für mich heute fast nicht mehr vorstellbar das man früher sobald man ein haus verlassen hat einfach weg war, bis man wieder heim kam und das ist eigentlich nur ca. 15 jahre her.

Don Manuel 01.09.2008 12:14

Überwachung ist bestimmt erheblich älter als das Internet. Der Schutz der Privatsphäre wird nicht wegen der technischen Entwicklung sukzessive aufgehoben, sondern die technische Entwicklung hat bei den Medien zur Verbreitung von Angst beigetragen - jeder Selbstmordattentäter bekommt globale Berichterstattung. Wie es jeweils wirklich dazu kommt, erfährt man sehr selten, aber z.B. die verschärfte Flughafensicherheit wird völlig klar darauf begründet.
Natürlich ist der einzelne Bürger mit der Erkenntnis globaler Zusammenhänge überfordert und das wird weidlich ausgenützt, niemand überwacht die Überwacher.

LouCypher 01.09.2008 12:34

wenn ich mir die div. überwachungsskandale der letzten zeit anschau, werden die überwacher sehr wohl überwacht imho funktioniert das system schon. Das heute über jeden mist berichtet wird kann ich nicht abstreiten aber genau das führt ja dazu das auch jeder überwacher überwacht wird. Dies wiederum führt dazu das die eine hälfte der menschen sich vor den verbrechern und die andere hälfte sich vor den überwachern fürchten, dies sorgt wiederum bei den medien für mehr einnahmen die wiederum dazu verwendet werden die angst hoch zu halten. Die politik wiederum kann mit diesen ängsten stimmung machen und alle sind glücklich. Funktioniert doch perfekt.

iG0r 01.09.2008 12:46

Die haben warscheinlich immer die selbe Hardware bzw. Handy verwendet, wie zuvor. Somit konnten die Ermittler sie sicher immer wieder auf's neue belauschen und ausfindig machen. Muss man halt auch ein neues Handy verwenden, nicht nur die Wertkarten (SIM) tauschen. :p

Abgesehen davon kann man sicher ermitteln, wo die Wertkarten gekauft wurden, also auch welche Filiale. Da muss nur irgendeine Kammera, also Bankomat im Umfeld sein und schon könnte man ein Foto haben.

Traurig ist nur, dass immer schon die richterlichen OK's zu den herkömmlichen Abhören anscheinend verschenkt werden. Aus 2003 hatte ich mal einen Vergleich gesehen, wonach tausende abgehört wurden, aber relativ wenig dabei rausgekommen ist, sprich Verurteilungen. Jetzt geht das schon alles in Richtung Freibrief. Tolle Sache, was der 08/15 Zivilversager in Uniform schon alles darf. Wie war das nochmal, alles was der Polizei nicht verboten ist, darf sie, ... nein Moment, war das nicht anders rum ;)

Wieso sind eigentlich die Staatsanwäte im selben Gebäude wie die Richter? Sicher um Geld zu spaaren, bin ich froh das die alle so unabhängig sind, achso die Staatsanwälte sind ja weisungsgebunden. :lol:

Aber solange sich die Verschwörer gegen die Verschwornenen verschwören, schwöre ich, dass ich damit ein Problem habe :p

Nitro 24.03.2010 07:35

Obwohl du anscheinend der Über Haxxor bist ist dir entgangen das der Beitrag zwei Jahre alt ist?:rolleyes:

Don Manuel 24.03.2010 07:49

Wahrscheinlich nicht nur der "Über Haxxor" (:lol:), sondern auch sonst ein paar Leichen im Keller - interessierte es mich, würde ich diese Existenz mal genauer unter die Lupe nehmen. Von Waffen über Kipo bis zu Drogen ist da sicher irgendwas zu holen :D

The_Lord_of_Midnight 24.03.2010 10:40

Ich könnte mir gut vorstellen, daß bei derart umfangreichen Manipulationen auch Probleme für andere Benutzer entstehen können.
Zb. was wäre, wenn der meine IMEI verwendet ?
Ist das dann so, als würden zwei Benutzer im Internet die gleich IP-Adresse verwenden ?

Baron 24.03.2010 14:04

Ich frage mich mal ob solche Beiträge Wie von LOWbreaker hier überhaupt erwünscht sind?
Habe das mal zur entscheidungsfindung weitergeleitet...;)

Christoph 24.03.2010 20:58

Das ist eine wahrlich eigene Einstellung von Lowbreaker2010, wurde aber von Weini schon geändert.

Don Manuel 25.03.2010 08:38

Idiot.

Christoph 25.03.2010 11:58

Warum beschimpfst Du mich. :heul:

Wo sind die Postings von Lowbreaker und dieses Drohposting, wird doch kein Admin gelöscht haben??????

Don Manuel 25.03.2010 13:02

Aber nein, natürlich meinte ich den Gelöschten und nicht Dich, lieber Freund :-)

Baron 25.03.2010 13:29

Droht hat der typ auch noch?:confused: Wird ja immer lustiger- bin froh das ich das abgeschickt (an den Adminbereich) habe und das weini da gleich durchgegriffen hat.:)
Hab das gestern nicht mitverfolgt-hab den Rechner meiner Frau wieder flott gemacht-es war die Graka wie vermutet!:rolleyes:

Christoph 25.03.2010 20:17

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2408487)
Droht hat der typ auch noch?:confused: Wird ja immer lustiger- bin froh das ich das abgeschickt (an den Adminbereich) habe und das weini da gleich durchgegriffen hat.:)
Hab das gestern nicht mitverfolgt-hab den Rechner meiner Frau wieder flott gemacht-es war die Graka wie vermutet!:rolleyes:

Na wenn Du jetzt online bist kannst, wenigstens einen Teil, nochmal lesen, aber wie´s aussieht kommen seine gelöschten Postings immer wieder. :eek:

ANOther 25.03.2010 20:45

@lob
scheinst ein gefährlicher h@XX0r zu sein...
*schauder*

Baron 25.03.2010 22:01

Eher ein selbstgefälliges Würstchen!

The_Lord_of_Midnight 25.03.2010 22:13

Na wow, da haben wir ja einen richtigen Autonomen hier :lol:

Don Manuel 25.03.2010 22:26

Klingt wie die Parodie seiner selbst ;)


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