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Don Manuel 13.07.2008 17:35

KDE für Windows
 
winkde.org
Download
Geistert nun ja schon eine Weile herum, für die, welche sowas brauchen dürfte es nun stabil genug sein (rumor says ;) ).

holzi 13.07.2008 19:01

schon getestet?

Don Manuel 13.07.2008 19:10

Dann würde ich es auch schreiben, nein, habe KDE unter Linux (suse) und boote Windows nur mehr selten.

holzi 13.07.2008 19:22

susi's linux mag ich nicht :p

...werds mal testen, auch wenn ich der meinung bin, dass kde zu linux gehört und nicht zu windows - es braucht ja auch keiner einen windows-desktop für linux :D

Don Manuel 13.07.2008 19:27

Gebe Dir recht, doch wird es Fälle geben wo jemand genau das braucht, da soll unser Forum schon darüber informieren.
Ich bin der susi halt schon seit vielen Jahren treu, würde mir richtig schäbig vorkommen, sie nach all den Jahren zu verlassen :D

chrisne 14.07.2008 21:25

verstehe den sinn nur nicht.
ich habe ja schon einen desktopmanger unter windows.
warum also dann kde installieren?

zu suse sage ich mal nichts :D

Don Manuel 14.07.2008 23:02

Ich nehme an, der Sinn liegt darin, KDE-Anwendungen unter windows ausführen zu können :rolleyes:

chrisne 14.07.2008 23:08

jeder der das will, wird sich den kostenlosen vmplayer runter laden, ein debian hinein (manche nehmen auch ein suse :p) und kde dazu.
kostet kein geld, und rennt 100% besser als irgendeine alpha version die noch monate/jahre braucht bis es finale ist.

sehe also noch immer keinen sinn dahinter.

Don Manuel 14.07.2008 23:15

Und ich sehe mich auch nicht berufen, viel Sinn davon zu erklären :D

chrisne 14.07.2008 23:18

naja, du machst ja "werbung" dafür :D

Don Manuel 14.07.2008 23:28

Nein, ich informiere wertfrei. Von Werbung kann erst bei Suggestion eines Besitzwunsches die Rede sein.

spunz 15.07.2008 17:32

vmware ist für sowas nur zum teil eine lösung - damit würde ich zb kein digiKam betreiben wollen.

chrisne 15.07.2008 17:33

was meinst du mit betreiben?

spunz 15.07.2008 18:12

benutzen, betreiben, verwenden,...

chrisne 15.07.2008 18:48

Zitat:

Zitat von spunz (Beitrag 2290491)
benutzen, betreiben, verwenden,...

ja aber was genau ;)
fotos abladen, ausdrucken und co geht auch in der vmware ohne probleme. nicht wirklich langsamer. vm work. 6 hat usb 2 support.
raw bilder würde ich auch nicht in einer vmware bearbeitet.

würde ich mit einer windows/kde alpha dingsbums auch nicht machen.
dann gleich lieber in linux hoch fahren.

spunz 15.07.2008 19:57

bei derartigen anwendungen ist eine vm um bis zu 40% langsamer - zuviele platten i/o´s zwingen einen vm schnell in die knie. wozu 2 systeme pflegen wenn ein system beides schneller und mit weniger aufwand kann?

chrisne 15.07.2008 20:02

Zitat:

Zitat von spunz (Beitrag 2290523)
..und mit weniger aufwand kann?

ich bitte dich diese aussage zu untermauern :D
installiere die kde für windows, dann ein kde programm mit welchen du deine digikam betreiben kannst und sage mir dann, wie schnell das ganze dann geht und wieviel aufwand du damit gehabt hast :D

spunz 16.07.2008 11:28

eine virtuelle ubuntu installation dauert eine gute stunde - inkl der schlechten performace. die installation der beta hat bei mir knappe 10 minuten gedauert.

weiters ziehe ich eine native anwendung immer vor - jede art der emulation kostet performance.

spunz 16.07.2008 12:12

Zitat:

Zitat von chrisne (Beitrag 2290235)
verstehe den sinn nur nicht.
ich habe ja schon einen desktopmanger unter windows.
warum also dann kde installieren?

zu suse sage ich mal nichts :D

es wird ja kein kompletter desktopmanager installiert - sondern nur einzelne kde anwendungen. warum also ein komplettes os, einen kompletten desktopmanager und die anwendungen virtuell installieren wenn ich die gewünschte anwendung auch alleine haben kann?

Don Manuel 19.07.2008 12:18

@spunz: Danke für engagierte Argumentation :-)

chrisne 19.07.2008 19:02

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2291502)
@spunz: Danke für engagierte Argumentation :-)

wollte eigendlich hier nicht mehr antworten, aber jetzt muss ich meinen senf auch dazu geben:

Zitat:

Zitat von spunz (Beitrag 2290523)
bei derartigen anwendungen ist eine vm um bis zu 40% langsamer - zuviele platten i/o´s zwingen einen vm schnell in die knie. wozu 2 systeme pflegen wenn ein system beides schneller und mit weniger aufwand kann?

bei derartigen anwendungen = digitalkamera???
wenn ja, dann halte ich das für ein gerücht.
1) wirst du keine daten in einer vmware liegen haben, also die bilder sowieso irgendwo ausserhalb der vm ablagern.
2) sind die 40% auch unsinn. habe ich letztens getestet. von meiner ixus 65 habe ich bilder lokal runter geladen. hat eine minute gedauert. in der vmware hat es 6 sekunden länger gedauert. (bilder in der vmware abgeladen)
test übers netzwerk ergab keine anderen zeiten (gbit lan)
3) 2 systeme pflegen? aptitude update, aptitude upgrade :D fertig gepflegt.
4) kann man linux auf eine physical disk installieren. braucht man 100% performance bootet man die kiste halt hoch. für schnelle sachen bootet man in die vmware hinein.

Zitat:

Zitat von spunz (Beitrag 2290742)
weiters ziehe ich eine native anwendung immer vor - jede art der emulation kostet performance.

wenn jemand lieber eine native anwendung hat, dann ist es ok. performance siehe oben. auf meinen firmennotebook (lauft als host windows xp, mit ca. 100 prozessen). drauf rennt den ganzen tag eine vmware mit debian 4 wo ich sicher 70% des tages drinnen arbeiten (email, open office und co.) lauft im vollbildschirm. jeder meiner kollegen die nicht wissen, dass eine vmware ist merken gar keinen unterschied.

Zitat:

Zitat von spunz (Beitrag 2290764)
es wird ja kein kompletter desktopmanager installiert - sondern nur einzelne kde anwendungen. warum also ein komplettes os, einen kompletten desktopmanager und die anwendungen virtuell installieren wenn ich die gewünschte anwendung auch alleine haben kann?

wusste ich nicht.
warum 2 os? ganz einfach:
1) von beiden das beste benutzen.
2) kann ich jede linux anwendung verwenden die gut ist
3) ist das eine alpha version. habe ich mir mal spasshalber in mein testsystem installiert. unter windows vista, rennt das mehr schlecht als recht. kwrite gestartet, einmal auf öffnen und schon lacht mit das fenster "kwriter.exe funktioniert nicht mehr" an :D

ähm, und was ich gar nicht zum testen gefunden habe. ein program mit welchen ich meine digitalkamera runter laden kann.

aber ich will im prinzip nicht schlecht darüber reden. irgendeinen sinn wird das ganze schon haben. nur in zeiten von vmware und schneller hardware, sehe ich halt keinen drinnen und mehr sagte ich nicht.

gruss

spunz 19.07.2008 20:39

Zitat:

Zitat von chrisne (Beitrag 2291588)

bei derartigen anwendungen = digitalkamera???
wenn ja, dann halte ich das für ein gerücht.
1) wirst du keine daten in einer vmware liegen haben, also die bilder sowieso irgendwo ausserhalb der vm ablagern.
2) sind die 40% auch unsinn. habe ich letztens getestet. von meiner ixus 65 habe ich bilder lokal runter geladen. hat eine minute gedauert. in der vmware hat es 6 sekunden länger gedauert. (bilder in der vmware abgeladen)

digikam ist eine anwendung wie adobe ligthroom. versuche diese anwendungen mit einigen tausenden bildern in einer vm zu nutzen. die 40% kannst du ja einfach nachmessen - in vmware dauert es fast doppelt so lange bis die bilder im katalog sind.

disk i/o ist eine schachstelle sämtlicher lösungen, außer du kaufst dir einen esx mit dicker san anbindung.



Zitat:

Zitat von chrisne (Beitrag 2291588)
ähm, und was ich gar nicht zum testen gefunden habe. ein program mit welchen ich meine digitalkamera runter laden kann.

aber ich will im prinzip nicht schlecht darüber reden. irgendeinen sinn wird das ganze schon haben. nur in zeiten von vmware und schneller hardware, sehe ich halt keinen drinnen und mehr sagte ich nicht.

gruss

sorry, eine derartige lösung ist ganz nett für testumgebungen oder standard office anwendungen - ich hab lange versucht so zu arbeiten. aber damit zb größere landkarten in ttqv zu laden oder einfach nur seine bilder zu verwalten war einfach unzumutbar lahm, selbst mit wine lief es schneller.

auch andere ansätze wie ulteo virtual desktop sind auch kaum performanter, aber man hat alles unter EINER oberfläche. du sagtest auf der ersten seite schon selbst - warum einen weiteren desktopmanager installieren wenn ich schon einen habe... ;)

virtualisierung und co hat durchaus seinen sinn, aber eben auch grenzen. sie dir die vmware vdi umgebungen für cad/cam an - 32 core systeme mit 60 platten im san um ein paar power user zu virtualisieren... :lol:

chrisne 19.07.2008 21:30

Zitat:

Zitat von spunz (Beitrag 2291610)
digikam ist eine anwendung wie adobe ligthroom. versuche diese anwendungen mit einigen tausenden bildern in einer vm zu nutzen. die 40% kannst du ja einfach nachmessen - in vmware dauert es fast doppelt so lange bis die bilder im katalog sind.

disk i/o ist eine schachstelle sämtlicher lösungen, außer du kaufst dir einen esx mit dicker san anbindung.

das brauche ich gar nicht probieren. das glaube ich dir :D
darum fragte ich ja auch schon vorher nach was du mit betreiben meinst. hättest du gleich lightroom gesagt, hätte ich dir von anfang an zugestimmt.
nur lightroom ist sowieso ein schlechtes beispiel, weil es das nur für linux gibt :D
esx mit einen kleinen fc emc ist mir ein wenig zu teuer für daheim :cool:

man muss schon abschätzen wann es sinn macht dinge in eine vm zu stecken und wann nativ am host laufen lassen.
aber warten wir ab, bis es "kde für windows" im final release da ist und schauen wir mal was für anwendungen es gibt. vielleicht ändere ich ja dann meine meinung. akt. ist es einfach nutzlos. (meine ganz kleine persönliche meinung :D)

Don Manuel 19.07.2008 21:34

Zitat:

Zitat von chrisne (Beitrag 2291656)
... (meine ganz kleine persönliche meinung :D)

Die hier in diesem Thread natürlich auch volle Berechtigung hat :-)

spunz 20.07.2008 06:59

Zitat:

Zitat von chrisne (Beitrag 2291656)
das brauche ich gar nicht probieren. das glaube ich dir :D

äh, ich will auch nicht dieses überteurerte und unendlich lahme adobe zeug verwenden ;)


digikam = sowas wie ligthroom unter kde ;)

http://www.digikam.org/


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