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-   -   Frage zum Dachausbau (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=228886)

Thomas25 14.06.2008 11:20

Frage zum Dachausbau
 
Hallo an alle!

Ich hätte da eine Frage bezüglich Dachausbau und den damit verbundenen Kosten.
Ich überlege mir seit längerem mir ein Reihenhaus zu nehmen, nur möchte ich, dass das Dach im Endeffekt ausgebaut ist. Was ich jetzt aber nicht so weiß, ist ob es günstiger ist, mir ein Reihenhaus auszusuchen und dann den Dachausbau selber vorzunehmen bzw. vornehmen zu lassen. Oder ob ich ein Haus suchen soll, bei dem das Dach schon ausgebaut ist, das dann natürlich entsprechend teurer sein wird. Außerdem wird es schwieriger sein, so eines zu finden.

holzi 14.06.2008 11:27

Du solltest bedenken, dass es bei Reihenhäusern möglicherweise Probleme bei der Bewilligung geben kann (Bekannten passiert) - also vorher informieren.

Die Kosten hängen von vielen Faktoren ab - da kann dir keiner vorher den Preis nennen.

Je nachdem wo du wohnst bzw. hinziehen willst, gibts viele oder wenige oder gar keine Reihenhäuser zur Auswahl, solltest du auch bedenken ;)

Don Manuel 14.06.2008 11:39

Fragen des Hausbaus lassen sich hier eh ganz gut diskutieren.
Ich würde allerdings schon beim "Reihenhaus" anfangen zu diskutieren.
Warum gerade so etwas?

DukeNukem 14.06.2008 17:49

Hä?
Naja, was es zu bedenken gibt ist nicht blauäugig zu glauben wenn der Dachausbau "professionell" vorgenommen wurde, du also in ein fertiges Haus einziehen möchtest, dass dann auch alles in Ordnung damit ist...
Ich kann da ein Lied oder vielmehr ein Trauerlied über Einbaufehler bei Bekannten und Verwandten (zB im Bereich der Fenster) singen...
Also Kontrolle ist besser als ein blindes Vetrauen und irgendwann fällt einem dann das Dach auf den Kopf

sonst find ich deine Frage auch "etwas" allgemein - die Preise variieren natürlich von Haus zu Haus... also da solltest dich dann halt im speziellen Fall gesondert informieren

Christoph 14.06.2008 21:52

Kann dem Vorposter nur zustimmen, nach laaangen Umbauaktionen, auch Dachboden.

Selber durchführen ist sicher billiger, wobei Du einige Arbeiten den Professionisten überlassen solltest, z. B. Elektro-, Gas- und Wasserinstallationen, alleine wegen der Gewährleistung und behördlichen Auflagen/Prüfungen.
Durchführen lassen ist "einfacher", Du solltest aber immer mehrere Angebote einholen und mit den Fachleuten diskutieren, z.B. warum sie diese oder jenes Gerät einsetzten, etc., unbedingt auch Baumeister einbeziehen (bei Angeboten) und deren Meinungen einholen und abwägen.
Ziviltechniker die die gesamte Planung und Durchführung übernehmen gibt´s auch noch, da mußt aber vorsichtig sein (wieder mehrere Angebote!!!); ich bin mit einem ziemlich eingefahren.

Oli 15.06.2008 09:55

Bevor wir unser Haus gebaut hatten, wollten wir auch ein "gebrauchtes" Haus kaufen. Im Endeffekt wäre dann alles teurer geworden, vor allem, wenn man seine eigenen Wünsche verwirklichen will - da ja in diesem Fall selten alles so passt, und viel Umbauarbeit ansteht.

Und gerade beim Eigenheim, welches man in der Regel nur 1x im Leben baut, sollte alles möglichst den Bedürfnissen gerecht werden.

Gerade beim Dachbodenausbau gibt es viel zu beachten - ad hoc fällt mir ein:

- Baubewilligung möglich?
- läßt sich ein Stiegenaufgang integrieren
- läßt sich die Infrastruktur (Strom, Heizung, Wasser) ins Dachgeschoß integrieren
- ist die Raumhöhe ausreichend (schräge Räume sind schlecht einzurichten)
- kann das Dach ausreichend isoliert werden ohne es selbst komplett sanieren zu müssen
- ist die obere Geschoßdecke genug tragfähig

Dazu kommt noch bei einem gebrauchten Haus:

- wie ist der Allgemeinzustand (vor allem Dämmung, etc.) - gerade Heizkosten ist ein aktuelles Thema!
- bei Reihenhäusern: wie schaut der Eigentümervertrag aus (also wozu sind die Eigentümer verpflichtet -Erhaltung von Garten, etc.), Hausverwaltung
- ist die Lage OK?

Wenn Du vorhast, ein gebrauchtes Reihenhaus zu kaufen, dann empfehle ich Dir dies nur, wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind:

- relativ neu gebaut (zum. Niedrigenergiebauweise oder besser)
- Rohdachboden vorhanden, Ausbau daher möglich (siehe oben)
- alles andere passt

Sonst ist es allemal besser, entweder selbst ein Eigenheim zu bauen (wenns Geld noch nicht reicht, ein paar Jahre warten), oder eben in eine neue Reihenhausanlage, die erst gebaut wird, zu investieren.

Das Dreh- und Angelpunkt bei neuen Häusern sind meist die Betriebskosten, allen voran die Heizkosten. Aktuelle Häuser (auch Reihenhäuser) werden oft mit modernster Technik (Niedrigstenergie, KWL, Solaretc.) gebaut, diese Anschaffung rechnet sich aber (gerade bei Reihenhäuser) sehr schnell. Und wenn man die Entwicklung der Energiepreise ansieht, dann erst recht!

DukeNukem 15.06.2008 11:38

@Oli: du sprichst ganz zu Recht die Wärmedämmung an die vor allem am Dachboden (abre natürlich generell im gesamten Haus) eine entscheidende Rolle spielt.
Im Falle eines eigenen Ausbaus gibts auch im Bereich der Dachflächenfenster immer bessere Niedrigenergiefenster mit geringem U-Wert (Wärmedurchgangskoeffizienten) - was sich natürlich nur rechnet wenn auch der Rest des Dachs entsprechend gedämmt ist...
Ansonsten sprichst du viele wichtige Punkte an, an denen wohl kein vernünftiger Mensch vorbeikommt wenn es zur Errichtung oder den Kauf einen Eigenheims kommt....
@Christoph: Was bedeutet das genau "ich bin mit einem ziemlich eingefahren" ? :-)

Christoph 15.06.2008 21:41

[quote=DukeNukem;2284043@Christoph: Was bedeutet das genau "ich bin mit einem ziemlich eingefahren" ? :-)[/QUOTE]
Ganz einfach, der Bursche war inkompetent, hat keine Ahnung gehabt.
Beispiele: Hat in einem Haus aus ~1895 angenommen, daß die Fenster die heutigen Überlager haben; daß jeder Kaminanschluß ein Kaminschlauch ist (war früher nicht üblich), falsche Einreichung zum Fenstertausch, ..., reicht das?

Celine 18.06.2008 14:39

Zitat:

Zitat von DukeNukem (Beitrag 2284043)
@Oli: du sprichst ganz zu Recht die Wärmedämmung an die vor allem am Dachboden (abre natürlich generell im gesamten Haus) eine entscheidende Rolle spielt.
Im Falle eines eigenen Ausbaus gibts auch im Bereich der Dachflächenfenster immer bessere Niedrigenergiefenster mit geringem U-Wert (Wärmedurchgangskoeffizienten) - was sich natürlich nur rechnet wenn auch der Rest des Dachs entsprechend gedämmt ist...

:-)

Hallo an die Runde,

meiner Schwester wurden auch Niedrigenergiefenster empfohlen. Sie ist - so viel ich weiß - ziemlich zufrieden damit. Ihr Dachboden hat zwar ein Vermögen gekostet, ist aber wirklich sehr fein geworden. Sie braucht sogar ihre Dachbodenfenster nicht einmal zu putzen, da sie selbst gereinigt werden (wenns regnet). Damals hat sie extra was dafür zahlen müssen, mittlerweile sind die Standard-Fenster - kosten also nicht extra.

lg, Celine

DukeNukem 24.06.2008 21:44

@ Celine: Ich glaub dieser Reinigungseffekt nennt sich easy clean , oder?
@ Christoph: Ich glaub das Problem der (partiellen) Unwissenheit ist nocht nur eins der Ziviltechniker - auch professionelle Mitarbeiter von Tischlerein oder Innenausbaufirmen sind doch des öfteren auf einem Ohr taub und auf dem andern Auge blind. (das sie auch rechts eine linke Hand haben sag ich jetzt mal nicht ;) )
Ich kenn zum Bsp die Geschichte eines älteren Exemplars der sichh kategorisch weigert an Weiterbildungsseminaren (zB bei Velux) teilzunehmen und glaubt dass im Fenstereinabu alles stagniert - beitragen zu einem fehlerfreien Einbau tut das sicher nicht!

Celine 26.06.2008 14:42

Ja, stimmt, so nennt man diese Fenster-Scheiben. Das war der Grund, warum meine Schwester sich für viele Fenster im Dachbodenbereich entschieden hat. Sonst hasst sie nämlich Fensterputzen ;)
Lg, Celine

zed 26.06.2008 15:41

ist nach wie vor NICHT standard sondern extra zahlen. zumindest bei velux.
roto weiss ich nicht

Thomas25 29.06.2008 14:28

Danke, für eure sehr hilfreichen Antworten. Ein Reihenhaus will ich kaufen, weil ein freiliegendes Haus mit Garten (was eigentlich mein Traum wäre) in den nächsten Jahren für mich nicht leistbar ist. Deswegen die Überlegung, zuerst einmal die Miete nicht monatlich zu verschwenden, sondern in ein Reihenhaus zu investieren, dass man, wenn die Zeiten besser sind :-), immer noch verkaufen kann, und den Betrag in ein freistehendes Haus investieren kann.

@ easy clean-Scheiben: Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Beschichtung länger als 1 Jahr hält(Hitze, Kälte, Regen).

Guru 29.06.2008 15:57

Zitat:

Zitat von Thomas25 (Beitrag 2286677)

@ easy clean-Scheiben: Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Beschichtung länger als 1 Jahr hält(Hitze, Kälte, Regen).

Nano-Schichten (und um eine solche sollte es sich handeln) halten lt. Universitätsgutachten etwa 15 - 25 Jahre, wenn sie fehlerfrei aufgebracht werden.

LG
Guru

Celine 30.06.2008 14:45

Zitat:

Zitat von zed (Beitrag 2286165)
ist nach wie vor NICHT standard sondern extra zahlen. zumindest bei velux.
roto weiss ich nicht

Da bin ich anders informiert: Laut meiner Schwester haben ihre Nachbarn keinen Aufpreis zahlen müssen, da die nun Standard sind.
lg, Celine

Oli 01.07.2008 12:38

Zitat:

Zitat von Guru (Beitrag 2286686)
Nano-Schichten (und um eine solche sollte es sich handeln) halten lt. Universitätsgutachten etwa 15 - 25 Jahre, wenn sie fehlerfrei aufgebracht werden.

LG
Guru

... und man sich strikt an die Reinigungs/Pflegeanweisungen des Herstellers hält!

chr 01.07.2008 14:05

Hallo
Es sollten schon 30 cm Dachdämmung eingebaut werden. Wenn zw. den Sparren nicht genug Platz ist, können die Sparren aufgedoppelt werden.
Raumseitig vor der Dämmung gehört jedenfalls eine Dampfsperre od. Dampfbremse: Die muß wirklich ganz sorgfältig an das Mauerwerk bzw. an die Dachflächenfenster angeschlossen werden: Kleine Schlampereien können dazu führen, daß das Wasser dahinter literweise kondensiert. (Kriegst dann z.B. nach Jahren plötzlich eine Dusche, wenn das angesammelte Wasser plötzlich irgendwo rauskann, wennst in die Dämmung reinschaust, ist sie dann ganz schwarz schimmelig)
Grundsätzlich wäre zu klären: Wird das geamte Dach, inkl. Dachdeckung erneuert oder muß von Innen aus gearbeitet werden.
Gibts den Aufbau Sparren, Schalung, Lattung, Konterlattung, Dachdeckung oder fehlt die Schalung
Wenn keine Schalung da ist und die Dachdeckung bleiben soll, kann die Schalung in Form von bituminisierten Holzweichfaserplatten (die in der Mitte durch Latten etwas nach unten gebogen werden, damit Wasser ablaufen kann) geschaffen werden.
Alternativ bieten Firmen jedoch auch diffusionsoffene Schalungsbahnen an.
Jedenfalls muß die Belüftungsebene über der Schalung weiter funktionieren.
Ohne Belüftungseben gehts zwar auch, würd ich aber nicht machen: da müssen die Eigenschaften der Dampfbremse genau zum restl. Dach passen, Schnee kann z.B die Dachhaut dampfdicht machenl, wenn der Dampf oben nicht raus kann, muß die Feuchtigkeit ins rauminnere austrocknen können, ...
Eine Aufsparrendämmung geht wahrscheinl. bei Reihenhaus aus optischen Gründen nicht.

Gäb es noch viel drüber zu sagen. Andere Frage wäre: Förderungen? - welches Bundesland,...

Wenns um Fenstereinau geht: Es gibt den ÖNORM-konformen Einbau - soll so gemacht werden. (Auch wenn manche Firmen sagen "Hama nie gmacht, is a Blödsinn")


Grüße Chr

zed 02.07.2008 13:26

Zitat:

Zitat von Celine (Beitrag 2286821)
Da bin ich anders informiert: Laut meiner Schwester haben ihre Nachbarn keinen Aufpreis zahlen müssen, da die nun Standard sind

andere haben ihren bau ja alle quasi umsonst gekriegt - das alte lied ;)
mich fasziniert immer wieder wie viele leute nicht ehrlich zugeben was ihre baumassnahmen gekostet haben...

egal. anno 2006 war das easy clean sicher noch nicht serie. da hab ich selber 9 stück velux fenster verbaut...

Celine 10.07.2008 14:47

Zitat:

Zitat von zed (Beitrag 2287321)
andere haben ihren bau ja alle quasi umsonst gekriegt - das alte lied ;)
mich fasziniert immer wieder wie viele leute nicht ehrlich zugeben was ihre baumassnahmen gekostet haben...

egal. anno 2006 war das easy clean sicher noch nicht serie. da hab ich selber 9 stück velux fenster verbaut...

Hallo Zed,
ich habe folgende Info im Netz gefunden:

Natürlicher Reinigungseffekt
Ab sofort sind alle VELUX Dachflächenfenster (ausgenommen Hochschallschutzfenster) standardmäßig mit der Premium-Sicherheitsverglasung mit Natürlichem Reinigungseffekt ausgestattet!



und der Link dazu:
http://www.velux.at/Produkte/RoofWin...ungseffekt.htm



lg, Celine

Thomas25 26.11.2008 15:15

Sorry, ist jetzt schon etwas länger her, aber was bitte sind "Hochschallschutzfenster"?

Celine 27.11.2008 12:22

Sind das nicht die Fenster, die vor Lärm schützen ( ich meine z. B. für die Häuser in der Nähe von Flughäfen)
Ganz genau kenne ich mich aber leider nicht.
Gibt es andere Experten im Forum?
Lg, Celine

SOunds 28.11.2008 18:46

Ja solche Fenster sind sehr gut gegen unnützen Schall. Habe solche Dachfenster. Wenn drausen ein Bus oder LKW vorbeidüst glaub ich dann immer es ist ein Erdbeben denn ohne die passende Geräuschkulisse, weis man dann nicht gleich was los ist:rolleyes:

pclaiin 30.11.2008 17:02

ja wie denn jetzt`?
ich dachte diese fenster sollen vor lärm schützen?
also wieso hörst du dann noch immer den lkw und den bus usw. vorbeidüsen?
die leut die in der nähe von flughäfen wohnen tun mir echt leid, dass muss ja total laut sein und zwar 24/7, aber vielleicht gibt es ja wirklich ein paar tricks mit denen man da entgegenwirken kann.
aber expertin bin ich auch nicht:D

FendiMan 30.11.2008 17:20

Zitat:

Zitat von pclaiin (Beitrag 2327852)
ja wie denn jetzt`?
ich dachte diese fenster sollen vor lärm schützen?
also wieso hörst du dann noch immer den lkw und den bus usw. vorbeidüsen?

Es gibt keinen 100%igen Lärmschutz.
Besserer Schallschutz heisst, das mehr Schall gedämmt wird im Vergleich zu anderen Fenstern.


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