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Wildfoot 16.05.2008 22:37

Defragmentieren??
 
Hallo Leute

Es gibt ja Leute, welche einem von dem normalen Windows-Defrag abraten. Aber warum?? Was ist so schlimm, wenn man die Platten nun mit dem Windows-Defrag defragmentiert?? Und gilt das nach wie vor auch für Windows Vista Ultimate 64Bit??

Die nächste Frage wäre da dann, bei XP bin ich daher dann auf O&O Defrag 10 ausgewichen, ging alles immer ganz super. Ist jetzt halt die Frage, kann das (diese Version) auch mit Win Vista Ultimate 64Bit??

Merci für die Infos schon mal im Voraus.

Gruss Wildfoot

enjoy2 17.05.2008 00:00

du kannst ja dieses Program mal versuchen http://ultradefrag.sourceforge.net/

Wildfoot 17.05.2008 01:01

Also ich habe bereits herausgefunden, dass die Version von O&O Defrag, welche ich habe, auch Vista-kompatibel ist.

Nun bleibt also nurnoch die Frage, warum soll Win-Defrag so schlecht sein??

@enjoy2
Merci für den Tipp, doch wenn es um etwas geht, das an der HD, und vorallem an den Daten, herumwurstelt, dann tätige ich nicht so gerne Experimente. Da bleibe ich lieber beim Bekannten (Win-Defrag) oder beim Bewährten (O&O Defrag 10); oder noch besser bei beidem, bekannt und bewährt. ;)

Gruss Wildfoot

Don Manuel 17.05.2008 07:52

Beim Win-Defrag gab's mal das Gerücht, dass die Software von einer Scientology nahe stehenden Firma zugekauft worden sein soll.
Wenn Du O&O kennst, dann siehst Du doch, was für Features da möglich sind, die beim Win-Defrag nicht vorkommen, z.B. die verschiedenen Arten zu defragmentieren.
Am besten ist imho, eine OS-Partition von einem anderen OS aus zu defragmentieren, also wenn nicht von ihr gestartet wurde. Dann sind keine Files gesperrt und das Ergebnis ist optimal.

zigeina 17.05.2008 09:26

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2277593)
Beim Win-Defrag gab's mal das Gerücht, dass die Software von einer Scientology nahe stehenden Firma zugekauft worden sein soll.

das war kein gerücht..

in der tat ist die version des defrag programmes eine beschnitte version von Executive Software Inc. lizenziert und deren chef ist ein bekenennder scientologe. inwieweit nun alle daten aller pcs erschnüffelt und an scientology gesendet werden, oder ob da backdoors eingebaut sind,..oder.. kann ich nicht beurteilen.
einziges fakt ist: es gab mal die option "upgraden zur vollversion" und damit hat die firma executive sicher geld gemacht, das indirekt wieder scientology zugute kam..:(

alter artikel dazu: http://www.hrz.uni-dortmund.de/compu...i2000/006.html

Oli 17.05.2008 11:30

Abgesehen von diesem Thema. Das Windows-Defrag defragmentiert nicht alles. O&O sowie die Vollversion vom Diskeeper Defrag beherrschen verschiedene erweiterte Defragmentierungsmethoden.

So können z. B. gesperrte Dateien defragmentiert werden (im Rahmen des Bootvorganges), dann gibts Methoden für Server, Clients, etc.

In der Praxis (also auf einem Client) spricht jedoch nichts dagegen, nur das Windows-Defrag zu verwenden. Das reicht allemal; bei aktueller Hardware - vor allem den HD´s - kennst keinen Unterschied mehr zwischen der oder einer anderen Defrag-Software. Max. bei Performance-Messungen aber nicht in der Praxis!

Wildfoot 17.05.2008 21:08

Hmm...

Na dann bleibe ich doch lieber bei O&O Derfrag. :-)

Merci für die Info.

Gruss Wildfoot

Wildfoot 18.05.2008 18:03

So eine riesen Pleite!!!

Mein O&O Defrag 10 ist zwar schon für Vista, aber nur für Vista 32Bit!!!
Das nutzt mir aber auf meinem Vista 64Bit nicht so wahnsinnig viel!!
Super, jetzt stehe ich wieder am Anfang. :p

P.S Wenigstens warnt dieses Prog. noch, bevor es installiert ist. Andere Programme (z.B. ATI Tray Tools) kann man problemlos installieren, den Rüfel kriegt man dann aber erst, wenn man das Programm starten will!!! ==> Ja Super!

Gruss Wildfoot

LouCypher 18.05.2008 18:29

das größte problem mit dem windows defrag ist dass es nicht automatisierbar ist

Wildfoot 18.05.2008 20:47

Das gefällt mir sogar. ;)

Ich hasse Automatismen, plötzlich weisst du nichtmehr, was deine Kiste jetzt gerade macht.
Ich will immernoch selbst bestimmen, wann meine Kiste was zu tun hat. ;)

Gruss Wildfoot

Christoph 18.05.2008 21:20

Da hast schon recht, aber Du kannst mit der Windows-Version, soviel ich bei XP mitbekommen habe, die Partitionen nur nacheinander defragmentieren, nicht die gewünschten wählen und gemeinsam starten, was manchmal ganz hilfreich wäre.

Karl 18.05.2008 21:21

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2277994)
So eine riesen Pleite!!!

Mein O&O Defrag 10 ist zwar schon für Vista, aber nur für Vista 32Bit!!!
Das nutzt mir aber auf meinem Vista 64Bit nicht so wahnsinnig viel!!
Super, jetzt stehe ich wieder am Anfang. :p

P.S Wenigstens warnt dieses Prog. noch, bevor es installiert ist. Andere Programme (z.B. ATI Tray Tools) kann man problemlos installieren, den Rüfel kriegt man dann aber erst, wenn man das Programm starten will!!! ==> Ja Super!

Gruss Wildfoot

Hallo Wildfoot!
Passt nicht ganz dazu. Aber ich würde O&O geschenkt bekommen. Allerdings mit der Einschränkung....

"Hinweis: Mit DiskImage erstellte Sicherungen sind nicht bootfähig!"

...was sagst du dazu. Bedeutet das, wenn ich jetzt eine System Partition wiederherstelle, dass die nicht mehr bootet?. Wäre nicht sehr sinnvoll so eine Sicherung ;-)

http://www.pearl.de:80/product.jsp?p...d=920&curr=ATS

Christoph 18.05.2008 21:32

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2278056)
Hallo Wildfoot!
Passt nicht ganz dazu. Aber ich würde O&O geschenkt bekommen. Allerdings mit der Einschränkung....

"Hinweis: Mit DiskImage erstellte Sicherungen sind nicht bootfähig!"

...was sagst du dazu. Bedeutet das, wenn ich jetzt eine System Partition wiederherstelle, dass die nicht mehr bootet?. Wäre nicht sehr sinnvoll so eine Sicherung ;-)

http://www.pearl.de:80/product.jsp?p...d=920&curr=ATS

Ich verstehe Deinen Beitrag nicht so ganz, bin aber schon etwas müde ;) .
Ein Image, z.B. Ghost, ist als solches auch nicht bootfähig, es bedarf einer Bootdisk/-CD zum Zurückspielen. Wenn ich ein Image auf CD speichere kann von dieser CD nicht direkt gebootet werden.

Karl 18.05.2008 21:40

Hallo Christoph!
Wenn du in den Link schaust so kannst dort diese Einschränkung lesen. Und ich bin mir eben nicht klar, was da nicht bootfähig ist.

enjoy2 18.05.2008 22:55

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2277574)
Also ich habe bereits herausgefunden, dass die Version von O&O Defrag, welche ich habe, auch Vista-kompatibel ist.

Nun bleibt also nurnoch die Frage, warum soll Win-Defrag so schlecht sein??

@enjoy2
Merci für den Tipp, doch wenn es um etwas geht, das an der HD, und vorallem an den Daten, herumwurstelt, dann tätige ich nicht so gerne Experimente. Da bleibe ich lieber beim Bekannten (Win-Defrag) oder beim Bewährten (O&O Defrag 10); oder noch besser bei beidem, bekannt und bewährt. ;)

Gruss Wildfoot

naja, an Daten wurstelt so gut wie jedes Program herum und es zeigte sich immer wieder, dass Freeware/Opensource besser ist, als so manche "Kauf-Software"

habe kein Vista64, verwende Ultradefrag nur bei XP, aber ohne Probleme

bzw. von Datenverlust lese ich hier nichts http://sourceforge.net/tracker/?atid...32&func=browse

Oli 19.05.2008 09:37

Seit VISTA SP1 ist (zumindest bei 32bit Systemen) Defrag etwas komfortabler geworden. Von der Cmd-Line lässt sich defrag mit Parametern aufrufen, bzw. eine kleine Batch-Datei und entsprechenden Parametern macht das ganze etwas komfortabler.

Don Manuel 19.05.2008 09:46

Und, falls Automatisierung gewünscht ist, gibt's ja immer noch den Taskmanager oder -planer ;)

CaptainSangria 19.05.2008 10:52

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2277994)
So eine riesen Pleite!!!

Mein O&O Defrag 10 ist zwar schon für Vista, aber nur für Vista 32Bit!!!
Das nutzt mir aber auf meinem Vista 64Bit nicht so wahnsinnig viel!!
Super, jetzt stehe ich wieder am Anfang. :p

P.S Wenigstens warnt dieses Prog. noch, bevor es installiert ist. Andere Programme (z.B. ATI Tray Tools) kann man problemlos installieren, den Rüfel kriegt man dann aber erst, wenn man das Programm starten will!!! ==> Ja Super!

Gruss Wildfoot

habe ich für mein vista64: http://www.pc-experience.de/wbb2/thr...threadid=25618

deine seriennummer musst du halt ausprobieren, ob es mit der 64bit version läuft.

LouCypher 19.05.2008 12:20

Zitat:

Zitat von Karl (Beitrag 2278056)
Hallo Wildfoot!

"Hinweis: Mit DiskImage erstellte Sicherungen sind nicht bootfähig!"

für mich bedeutet das dass du das image nicht auf eine bootfähige zb, cd schreiben kannst, und somit eine automatisierte weiderherstellung hast, also cd einlegen, system bootet stellt sich wiede rund her und fertig. Du musst erst in programm booten und kannst dort dann das medium mit dem image einlegen.

Das die sicherung kein bootbares system produziert wär etwas hart warum würde man ein image ziehen welches dann nicht als solches verwendbar wär kann man ja gleich mit xcopy kopieren.

Satan_666 19.05.2008 12:47

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2277538)
Es gibt ja Leute, welche einem von dem normalen Windows-Defrag abraten. Aber warum?? Was ist so schlimm, wenn man die Platten nun mit dem Windows-Defrag defragmentiert??

Keine Ahnung, ob Dich das noch interessiert ... aber meine persönlichen Erfahrungen waren noch nie gut mit dem Windoof-Defrag.

Schon zu Win-98 Zeiten bin ich draufgekommen (und keines der angeführten Punkte ist bis zu XP's Zeiten besser geworden), dass ...

a) der Windoof-Defrag absolut lahm ist (selbst unter Win-XP habe ich das Teil abgebrochen, weil es für eine läppische 30 GB-Partition, wo noch mindestens 10 GB frei sind, nach einer Stunde intensiven Werkelns noch immer bei knapp 10% Fortschritt gestanden ist)

b) man eher nix daneben tun sollte, weil er wieder ganz vorne beginnt, sobald man auf die Daten des defragmentierenden Laufwerkes zugreift (und das lässt sich schon fast nicht vermeiden, wenn nur der PC gebootet hat)

c) es nach dem Defragmentieren noch immer fragmentierte Dateien gibt - im Extremfall so arg, dass das Programm sogar unmittelbar nach dem Defrag den Tipp gibt, das Laufwerk zu defragmentieren

Seitdem ist dieses Tool für mich tabu!

Karl 19.05.2008 14:08

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2278152)
für mich bedeutet das dass du das image nicht auf eine bootfähige zb, cd schreiben kannst, und somit eine automatisierte weiderherstellung hast, also cd einlegen, system bootet stellt sich wiede rund her und fertig. Du musst erst in programm booten und kannst dort dann das medium mit dem image einlegen.

Das die sicherung kein bootbares system produziert wär etwas hart warum würde man ein image ziehen welches dann nicht als solches verwendbar wär kann man ja gleich mit xcopy kopieren.

Danke für dein Interesse. Also irgendwie ist da die Bemerkung, das das Image nicht selbst booten kann unnötig. Kenne kein Image Progi, wo man nicht vorerst das Progi booten muss, um damit das Sicherungsmedium zum Zurückspielen auszuwählen.

Oli 19.05.2008 14:23

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2278158)
a) der Windoof-Defrag absolut lahm ist (selbst unter Win-XP habe ich das Teil abgebrochen, weil es für eine läppische 30 GB-Partition, wo noch mindestens 10 GB frei sind, nach einer Stunde intensiven Werkelns noch immer bei knapp 10% Fortschritt gestanden ist)

b) man eher nix daneben tun sollte, weil er wieder ganz vorne beginnt, sobald man auf die Daten des defragmentierenden Laufwerkes zugreift (und das lässt sich schon fast nicht vermeiden, wenn nur der PC gebootet hat)

c) es nach dem Defragmentieren noch immer fragmentierte Dateien gibt - im Extremfall so arg, dass das Programm sogar unmittelbar nach dem Defrag den Tipp gibt, das Laufwerk zu defragmentieren

ad a) bei einer erstmaligen Defragmention dauert es bei jedem Tool sehr lange; schlimm ist es, wenn man verschiedene Tools abwechselnd einsetzt; dann kann es vorkommen, das je nach verwendeter Defragmentierungsmethode der Vorgang immer wieder sehr lange dauert, da jedes Tool quasi wieder von vorne beginnen muss.

ad b) das gilt aber auch für andere Tools bzw. ist mir dieser Effekt seit XP/VISTA nicht mehr so stark aufgefallen

ad c) das wird bei jedem Tool, welches es nicht schafft, gesperrte Dateien "Online" zu defragmentieren, vorkommen. Stichwort "Boot-Defragmentierung" - hier kann - muss es aber auch nicht - besser sein

Ich habe das Windows Defrag, dann den Diskeeper (also die Vollversion vom Windows Defrag) und den O&O auf Clients getestet. Seit XP/VISTA macht es wirklich keinen Sinn, hier Geld auszugeben.
Anders verhält es sich auf Servern bzw. Workstations, wo man hohe Performance benötigt. Diese werden dann automatisch in der Nacht NACH der Sicherung defragmentiert. Dort bringst auch was, da sich viele Daten während eines Tages ändern.

Wildfoot 19.05.2008 18:00

Wow, ist ja echt was los hier in diesem Thread. :-)

@Karl
Ich kann dir leider auchnicht genau sagen, was uns dieser Hinweis genau sagen will. Ich hätte das jetzt auch so verstanden, dass entweder das Image oder die zurückgespielte Version nicht bootfähig wäre.

@Satan_666
Ja dies kenne ich nur allzu gut, über 95,98+SE, ME und bis zu XP habe ich damals immer mit dem Win-Defrag gearbeitet, weil ich einfach nichts anderes kannte.

@CaptainSangria
Ich habe genau diese Version (10.0.1634) von O&O Defrag 10

http://www.oo-software.com/home/de/products/oodefrag/

Meinst du, die Professional Edition ist hier der Schlüssel?? Ich sehe gerade, ich habe ja auch die Pro-Version. Hmm.... grübel grübel....
Was ist denn da der Unterschied??

@enjoy2
Tja, vielleicht komme ich am Schluss ja doch noch auf dein Programm zurück. ;)

Gruss Wildfoot

enjoy2 28.05.2008 09:20

ich verwende es, wenn auch selten, seit einiger Zeit, keine Probleme

aber Garantie gebe ich keine ab ;)
habe schon festgestellt, dass Programme, welche bei mir niemals Probleme machten, bei anderen massiv Probleme verursachen

Wildfoot 28.05.2008 20:09

Oder wenn auf einem Client nichtsmehr gegen das Win-Defrag spricht, kann ich eigentlich auch ganz gut damit leben...........

Gruss Wildfoot


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