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prof. maier 07.05.2008 08:05

Panasonic TH-42PV71F vs. TH-42PV7F
 
Morgen!

Welchen Plasma soll ich nehmen?
Würde einen fasten neuen 71er (2 Wochen alt) zum Preis eines neuen 7ers bekommen.
Der 71er hat glaub ich den etwas besseren Kontrast und 2 HDMI-Anschlüsse, mehr weiß ich aber auch nicht.
DVB-T-Tuner haben beide nicht, aber brauch ich den überhaupt? Ich hab Sat über eine Dreambox und schau sonst nur DVDs.
Surround hab ich ein 08/15 5.1-Surround von Panasonic, dazu einen DVD von Denon. Werde ca. 3-3,5 m vom Schirm entfernt in einem schwarzen Ledersofa von Ikea sitzen ;)
Würde mich über eine Kaufhilfe oder sich aufdrängende Alternativen freuen.

Danke :D

Maier

zigeina 07.05.2008 09:04

offtopic
 
Zitat:

Zitat von prof. maier (Beitrag 2275037)
Morgen!

Werde ca. 3-3,5 m vom Schirm entfernt in einem schwarzen Ledersofa von Ikea sitzen ;)

und was trinkst und knabberst dazu???:p

prof. maier 07.05.2008 09:31

alles was die bildqualität optimiert :hammer:

==C6== 07.05.2008 11:10

was ist der preis? wenn dann den 71F
wenns bissl mehr sein darf und um einiges besser dann lieber
http://geizhals.at/a256906.html
oder gleich die neuen, sind vom preis her aber um die 17oo€

zigeina 07.05.2008 12:59

Zitat:

Zitat von prof. maier (Beitrag 2275052)
alles was die bildqualität optimiert :hammer:

na ja bewusstseinerweiternde knabbereien und geistige getränke :p

John_Doe 07.05.2008 15:37

Zitat:

Zitat von ==C6== (Beitrag 2275071)
was ist der preis? wenn dann den 71F
wenns bissl mehr sein darf und um einiges besser dann lieber
http://geizhals.at/a256906.html
oder gleich die neuen, sind vom preis her aber um die 17oo€

500W sind aber auch ned ohne - wenn man so wie ich öfters auf der Couch vorm Fernseher einschläft...

prof. maier 07.05.2008 16:41

hmmm, der PZ schaut nett aus, mit Full HD, DVB-T und 3 HDMI. die bewertung auf geizhals schaut aber nicht so gut aus wie die vom 71er (den ich mir inzwischen schon angesehen hab und der mir gut gefällt - für 750 euronen 2 wochen alt)

meine fragen daher:
- wozu brauch ich full hd wenn ich ca. 3 m vom tv entfernt sitze. hab mir mal sagen lassen dass der qualitätsunterschied im bild sehr gering und eher nur auf geringere entfernungen wahrnehmbar ist, ob's stimmt weiss ich nicht
- wozu DVB-T wenn ich den fernseher an den satelliten (dreambox) hänge
- der 71er hat 2 HDMI - einer für den sat, den anderen für den dvd. wüßte jetzt nicht wofür ich den 3en einsetzen könnte

ersuche um erleuchtung :idee:

danke,

maier

zonediver 07.05.2008 17:16

Wenn nur diese beiden Typen in Frage kommen, dann auf jeden Fall den 71F (jetzt 71FA) - ich hab den selbst seit Jänner an der Wand hängen und würde ihn sofort wieder kaufen :)

prof. maier 07.05.2008 18:07

A propos hängen: welche Wandhalterung verwendest Du? Ich hätt' gern eine möglichst flache aber horizontal und vertikal kippbare :D

Günstig soll die Wollmilchsau auch noch sein (der Schirm hat 27 kg).

Tipps?

:bier:

prof. maier 07.05.2008 18:21

die wandhalterungen sehen nett aus:
http://cgi.ebay.de/PLASMA-LCD-WANDHA...QQcmdZViewItem

noch besser in schwarz:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...Name=WDVW&rd=1

mich stören allerdings die typisch hohen ebay-versandkosten :mad:

Baron 07.05.2008 18:24

wozu brauch ich full hd wenn ich ca. 3 m vom tv entfernt sitze. hab mir mal sagen lassen dass der qualitätsunterschied im bild sehr gering und eher nur auf geringere entfernungen wahrnehmbar ist, ob's stimmt weiss ich nicht

Was hat Full HD mit der entfernung zu tun -frage ich mich? Das sind Filme /Spiele in einer nochmals gesteigerten auflösung-also in besserer Qualität!
Ist also immer zu bevorzugen das das ein Gerät kann! Und was sind eher geringe entfernungen- willst bei einen Meter Diogonale auf 20 cm ranrücken? 3m sind da eh schon eine geringe entfernung!
Gab doch so eine Formel die da hies Diagonale x5 ist der optimale abstand! Also bei 70cm waren es 3,5m jetzt wärs nach dieser Formel bei dir 5m also sitzt eh schon sehr nahe!
Wann immer es geht Full Hd nehmen -meine Meinung!:)

zonediver 07.05.2008 18:36

Wandhalterung is bei mir die originale, die zum dem Plasma dazugehört - kostet aber € 300.- - also ned billig, jedoch is die superschlank und natürlich schwenkbar.

Edit: passende Wandhalterung: TY-WK42PV3W
...hat nur 255.- gekostet und is nicht leicht zu bekommen!

zonediver 07.05.2008 18:49

Wie kann man denn da jetzt mal ein Bild hochladen??? Bin zu blöd - brings ned zam ^^

zonediver 07.05.2008 18:50

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Aber jetzt ^^

Baron 07.05.2008 18:53

Geschafft-und sehr schön!

FendiMan 07.05.2008 22:16

Zitat:

Zitat von prof. maier (Beitrag 2275182)
die wandhalterungen sehen nett aus:
http://cgi.ebay.de/PLASMA-LCD-WANDHA...QQcmdZViewItem

noch besser in schwarz:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...Name=WDVW&rd=1

mich stören allerdings die typisch hohen ebay-versandkosten :mad:

Die würde ich mir nicht nehmen, die verwindet sich ganz schön:
http://www.hifi-forum.de/index.php?a...postID=112#112

FendiMan 07.05.2008 22:22

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2275185)
wozu brauch ich full hd wenn ich ca. 3 m vom tv entfernt sitze. hab mir mal sagen lassen dass der qualitätsunterschied im bild sehr gering und eher nur auf geringere entfernungen wahrnehmbar ist, ob's stimmt weiss ich nicht

Was hat Full HD mit der entfernung zu tun -frage ich mich? Das sind Filme /Spiele in einer nochmals gesteigerten auflösung-also in besserer Qualität!

Je weiter du weg sitzt, desto weniger bemerkst du von der höheren Auflösung.
Wenn ich 1m von meinem Plasma entfernt bin, sehe ich die Pixel nicht mehr (1024/720). Bei FullHD könnte ich auf einen dreiviertel Meter ran gehen, nur so knapp sitzt man nicht. ;)
Bei 3m Entfernung wird man keinen Unterschied bemerken.

prof. maier 07.05.2008 22:55

Hoppla, danke für den Tipp, Fendiman. Da hast Du mir was erspart.

Auf ebay hab ich auch noch eine andere Halterung gesehen:
http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?...tab%3DWatching

Im HIFI-thread lob einer diese Halterung während sie ein anderer verdammt. Gibt es irgendetwas Ausziehbares-Schwenkbares-Kippbares-Flach an der Wand liegendes unter Euro 100?

:hammer:

zonediver 07.05.2008 23:06

**********

zonediver 07.05.2008 23:29

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
...und hier noch ein Originalfoto von der Panasonic Halterung - Tiefe: 6.5 cm und schwenkbar

prof. maier 08.05.2008 09:08

coool. gibt's die auch gebraucht für weniger als 250 euro? willst du sie vielleicht verkaufen :D

==C6== 08.05.2008 09:28

also original WH muss es ned unbedingt sein, es gibt auch nachbauten gute ab 70€, kann ja ned für an tv 700 ausgeben und ne WH um 350€ kaufen :lol:

John_Doe 08.05.2008 11:03

Bei Amazon gibt es eine nette Auswahl: http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?_...=wandhalterung

prof. maier 08.05.2008 13:12

na ich weiss nicht, die meisten halterungen auf amazon sind von hama und taugen nur für "kleine" tvs, aber nicht für einen 42". außerdem brauch ich was dreh- und schwenkbares - auf ebay gibt's ein paar die aber wiederum im hifi-forum.de schlechter qualität bezichtigt werden.

hat jemand einen guten dreh- und schwenkbaren nachbau (vielleicht sogar in schwarz) und kann mir etwas empfehlen?

John_Doe 08.05.2008 13:30

was ist gegen diese hier einzuwenden? bis 80 Kilo...
http://www.amazon.de/PWB2c-Neigbar-U...0245662&sr=8-4

prof. maier 08.05.2008 16:02

Dieselbe gibt's bei ebay für Euro 29,90. Ist aber nicht schwenkbar :(

Baron 08.05.2008 16:20

Dafür Büllig!
Beim Schirm 7-800 derter ausgeben aber bei der Halterung "nodern" ! (kopfschüttel) Obefliegn soll er dir vom Bülligklumpert!:rolleyes:

enjoy2 08.05.2008 16:35

ihr schmeißt die Begriffe etwas durcheinander - die gezeigten Halterungen sind zumeist nur "neigbar" - "schwengbar" eigentlich keine

diese ist auch schwengbar http://www.amazon.de/Photoprimus-Wan...256707&sr=8-31

http://www.amazon.de/Hama-Plasma-Wan...0256553&sr=8-5 diese nur neigbar, habe ich mir geleistet, bin zufrieden

prof. maier 08.05.2008 17:38

danke enjoy, einer der mein "schwenkbar" nachvollzogen hat. von meinen örtlichen Gegebenheiten brauch ich nämlich eine halterung die ich rausziehen kann und die - wenn "eingeklappt" - so flach wie möglich an der wand liegt.

dein vorschlag dürfte ganz gut sein weil die mit weniger tragfähigkeit wurde gut bewertet, aber tlw. auch als instabil bezeichnet (dein tipp ist aber für 80 kg ausgelegt, wurde aber noch nicht bewertet):

http://www.amazon.de/Photoprimus-Wan...256707&sr=8-31

Ahnung wie flach das Gerät an der Wand liegt? Und ob es die auch in schwarz gibt?

prof. maier 08.05.2008 17:40

bytheway - die du dir geleistet hast kannst aber de facto nur einmal einstellen weil du dann kaum mehr zum stellrad dazukommst ohne den tv abzunehmen, oder?

gut wäre eine art "hydraulik" die einfach stabil einrastet ohne dass man an einem schräubchen drehen müßte :D

prof. maier 08.05.2008 18:00

was haltet ihr von dieser halterung?

http://cgi.ebay.de/WANDHALTER-AUSZIE...742.m153.l1262

zonediver 08.05.2008 19:29

Nicht vergessen, der Plasma hat 27kg - die Wandhalterung von Panasomic hat nicht umsonst derart viele Löcher. In der Beschreibung wird extra darauf hingewiesen, daß die Halterung mit mindestens 6 Schrauben befestigt werden sollte - andernfalls gibts keine Gewährleistung, daß der TV auch hält. Wenn ich mir diese eBay-Halterung so ansehe, dann kommt mir das Gruseln - aber bitte - wenn die Halterung aus der Wand ausbricht, dann brauchst eh nen neuen TV - und ne neue Halterung >>> wer billig kauft, kauft meist 2mal.

enjoy2 08.05.2008 21:37

mit vielen Schrauben ist dein Fernseher an der Wandhalterung befestigt?
imho werden es nicht mehr als 4 sein


die 27 kg trägt eine Schraube locker, vorausgesetzt die Wand trägt dieses Gewicht, bzw. die Schraube ist ordentlich befestigt (Bohrloch des Dübel, Holzkonstruktion, usw.) http://home.arcor.de/alois.laumer/thema/schraube1.htm


bzw. ein Dübel in einer Mauer hält einiges aus http://www.thermopor.de/html/amz20.htm


das soll jetzt nicht heißen, eine Schraube genügt, aber bei ordentlichen Untergrund und fachmännischer Ausführung sind 4 Schrauben sicher ausreichend

Baron 08.05.2008 22:39

Also zum Thema Plasma hatte ich heute ein Gespräch mit einem ORF Techniker:
Wir kaufen die Panasonic immer im 3 er Pack weil dann zahlen wir nur 2 ! Aber nach 3 Jahren werden die sowas von dunkel (24 Std betrieb) ... also werden jetzt KEINE Plasmas mehr gekauft sondern nur noch LCds !
Er persönlich wird sich demnächst wie seine Kollegen einen Full HD Lcd kaufen.. welchen ist er sich noch nicht sicher!

FendiMan 08.05.2008 23:03

Die heutige Generation verliert nach ca 60.000 Stunden 50% der Helligkeit, und dann kann man immer noch nachregeln.
Bei meinem ist das optimale Bild mit 50% Helligkeit und Kontrast eingestellt.

zonediver 08.05.2008 23:28

@enjoy2: es sind bei mir 8 Stück M6

Und zur Lebensdauer der Plasmas:

Das Ding läuft ned 24 Stunden bei Dir Zuhause sonden höchstens 10 Stunden pro Tag - meistens sogar viel wenige.
Bei 10 Stunden pro Tag ergibt das bei einer Angabe von 60.000 Stunden 6000 Tage oder 16,43 Jahre - und dann ist der Kontrast erst 50% gesunken - macht bei den älteren Plasmas dann immer noch einen Kontrast von 5000:1 (Kontrast eines neuen LCD: 1500:1)
Die neue Panasonic-Generation läuft 100.000 Stunden bei einem realen Kontrast von 15.000:1
Macht also 10.000 Tage oder 27,39 Jahre und einem Kontrast von 7.500:1 nach dieser Zeit.

Und jetzt meine Frage: Wo ist das Problem???
Mir persönlich drengt sich der Verdacht auf, daß einige Leute hier entweder nicht begreifen wollen, weil sie von der Werbung in Richtung LCD gedrückt werden, oder aber - und das ist viel warscheinlicher - schlichtweg noch nie den Unterschied zwischen einem Plasma und einem LCD in der Realität "gesehen" haben - und damit meine ich nicht die Bedingungen, die beim BlödiaMarkt und Co vorherschen, sondern einen am Abend abgedunkelten Raum. Da wird nämlich ganz schnell klar, dass LCD nur ein matschiges "farbdurcheinander" ist, daß nichts mehr mit Qualität zu tun hat. Aber bitte - wenn jemand lieber so etwas an der Wand hängen haben will, mir solls recht sein - Unbelehrbarkeit muß eben auf die eine oder andere Weise ihre Konsequenzen haben hehe.

prof. maier 09.05.2008 00:11

Zitat:

Zitat von zonediver (Beitrag 2275485)
Nicht vergessen, der Plasma hat 27kg - die Wandhalterung von Panasomic hat nicht umsonst derart viele Löcher. In der Beschreibung wird extra darauf hingewiesen, daß die Halterung mit mindestens 6 Schrauben befestigt werden sollte - andernfalls gibts keine Gewährleistung, daß der TV auch hält. Wenn ich mir diese eBay-Halterung so ansehe, dann kommt mir das Gruseln - aber bitte - wenn die Halterung aus der Wand ausbricht, dann brauchst eh nen neuen TV - und ne neue Halterung >>> wer billig kauft, kauft meist 2mal.

Du meinst weil die Halterung mit 4 statt mit 6 Schrauben an der Wand befestigt wird? Ich hab meinen 30 kg Sandsack in der Garage mittels 4 (Sechskant)Schrauben an einer Eigenbauhalterung die Betondecke geschraubt, da häng ich mich mit meinen 85 kg drauf und könnt die ganze Nacht lang dran hängen ohne dass sich da irgendetwas lockern würde. Da mach ich mir keine Sorgen.

Nein, mir geht's vielmehr um das Gestell der Halterung mit den Gelenken, das ist ja bei vollem Auszug doch einiger Hebelwirklung des 27 kg Gerätes ausgesetzt. Eigentlich wollt ich gar nicht soviel ausgeben, aber nachdem ihr mich auf den hifi-forum.de-thread aufmerksam gemacht habt in dem alle billigeren ebay-Halterung ziemlich schlecht wegkommen bin ich jetzt schon bei 100 euronen + 20 für den Versand. :hammer:

Einerseits will ich bei einem 750 euro-gerät nicht 300 euro für die halterung ausgeben, andererseits möcht ich nicht der erste sein der auch über diese Halterung einen Horrorthread schreibt.

Wär super wenn jemand genau diese Halterung schon in Verwendung hat und was dazu sagen kann. So spart er mir zumindest das Porto und die Arbeitszeit :bier:

enjoy2 09.05.2008 11:46

Zitat:

Zitat von zonediver (Beitrag 2275569)
@enjoy2: es sind bei mir 8 Stück M6

8 Schrauben, die die Halterung an der Wand befestigen, oder 8 Schrauben am Fernseher und Halterung?

meine Frage war auf die Anzahl der Schrauben bei Fernseher und Halterung bezogen

zonediver 09.05.2008 12:05

Ok, dann detailiert :)

1) Der TV ist mit 4xM6 Schrauben an der Halterung befestigt + 4 Sicherungsschrauben - die haben aber keine tragende Funktion

2) Die Halterung ist mit 8Stk. 6mm Schrauben an der Rückwand meines Möbels befestig (siehe Bild von Beitrag 14)

3) Die Rückwand ist mit 8 Schrauben an den Abstandsleisten (zwecks Kabelführung) hinter der Rückwand befestigt.

4) Die Abstandsleisten hinter der Rückwand (4Stk. 2000x100x40mm) sind mit 12 Schrauben an der Wand befestigt.

...so, hoffentlich hab ich jetzt nix vergessen :)

Karl 10.05.2008 18:15

Zitat:

Zitat von FendiMan (Beitrag 2275269)
Je weiter du weg sitzt, desto weniger bemerkst du von der höheren Auflösung.
Wenn ich 1m von meinem Plasma entfernt bin, sehe ich die Pixel nicht mehr (1024/720). Bei FullHD könnte ich auf einen dreiviertel Meter ran gehen, nur so knapp sitzt man nicht. ;)
Bei 3m Entfernung wird man keinen Unterschied bemerken.

Bei meinem LCD merke ich sehr wohl einen Unterschied. Plasma hab ich noch keinen in HD gesehen.

Und die Diskussion, ob man HD überhaupt bemerkt, erinnert mich an die Behauptung, dass man zwischen 24Bit und 32Bit Farbtiefe auch keinen Unterschied sieht.


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